R4 F6 "Übergangsmodell" und weitere Fragen., 15.06.2009 15:37

Hallo!
Nachdem ich in den 90ern einen 80‘er GTL und später einen 85‘er F6 gefahren habe, habe ich mir nun vor ein paar Wochen einen 82‘er F6 zugelegt - leider noch weit von jeder Fahrtüchtigkeit entfernt. EZ war im Juli 1982 und ich wollte mal fragen, ob es da Übergangsmodelle gegeben hat. Der F6 hat noch das alte Armaturenbrett (allerdings ohne die kleinen Ablagemulden neben dem Innenspiegel), Trommelbremsen vorn, Handbremse auf die Vorderräder. Aber die Türscharniere liegen schon innen und der Schalter für das Heizgebläse ist auch schon auf das Gehäuse gewandert. Ist das normal oder ist das ein Flickenteppich?

Bei der Bestandsaufnahme bin ich im Motorraum noch über ein paar lose Kabel gestolpert. Zum einen ein rotes und schwarzes Kabel, welche lt. Schaltplan aus einer Betriebsanleitung von 1980 zum Hauptbremszylinder gehen - allerdings hat der montierte Deckel keine Kontakte. Über dem Sicherungskasten im Motorraum lungert noch ein braunes Kabel herum, welches lt. Schaltplan zum Thermofühler gehört. Allerdings finde ich den nicht und es gibt im Radius des Kabels auch sonst keine Anschlussmöglichkeiten. Schließlich gibt es im Innenraum in der Nähe der Handbremse noch mal einen Sicherungskasten mit zwei Sicherungen - wozu gehören die bzw. was sichern die ab? In der BDA und im "Jetzt helfe ich mir selbst" habe ich nix finden können.

Vielen Dank! Werde sicher bald noch mehr Fragen haben.
Thomas

PS: Falls jemand F6-spezifische Teile unbedingt loswerden will...

elch101

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RE: R4 F6 "Übergangsmodell" und weitere Fragen., 15.06.2009 17:54

Dein F6 dürfte weitgehend original sein, ich hab ‘n ‘82er mit identischer Ausstattung. Versenkte Schaniere ab ‘82. Scheibenbremse und neue Armaturen erst ab ‘83. Der Deckel von Deinem HBZ wurde wohl mal ausgetauscht. Warnfunktion eh unnütz. Ich kann Dir einen originalen Deckel mit Schwimmer schicken, wenn‘s Not tut.
Ein Thermofühler sitzt am Kühler unten rechts zur Steuerung des Lüfters. Einer im Bereich WaPu für die Warnlampe. Es gibt original unbelegte Kabel.
Schreib doch mal, was Du mit dem F6 vorhast. Nur Restaurieren, mehr Leistung, Scheibenbremse etc.
Auf konkrete Anfrage hab‘ ich allerhand Teile.

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Thomas

RE: R4 F6 "Übergangsmodell" und weitere Fragen., 15.06.2009 23:03

Hallo!
Also das Vorhaben ist schon, den F6 wieder auf die Straße zu bekommen. Mehr Leistung muss nicht zwingend sein, Scheibenbremsen müsste man mal sehen - daran gedacht habe ich zwar schon, bin aber eher Theoretiker als Praktiker. Eigentlich keine guten Startbedingungen, ich weiß *g*.
Den F6 zu kaufen war auch eher eine Kurzschlussreaktion weil er in der Nähe stand und weil er noch von vor 83 ist. Schön war das letzte Armaturenbrett meiner Meinung nach nicht wirklich. Obenrum ist er auch noch ganz akzeptabel. Hauben, Türen, Kotflügel und auch das meiste der Karosserie machen einen guten Eindruck. Die Längsträger hinten sind natürlich morsch, am Boden wurde schon mal geschweißt, aber nicht sehr schön (große, glatte Blechtafeln).

Die große Unbekannte ist zur Zeit die Mechanik. Der Wagen hat die letzten 17 Jahre gestanden. Der Motor läuft zwar, doch ich weiß nicht, ob ich ihn zwecks Ölwechsel wirklich warm laufen lassen sollte. Der Tank wurde jedenfalls vom Verkäufer schon mit einem Marmeladenglas "überbrückt", damit kein Schmutz in den Motor gelangt. Das Bremssystem ist leer, ob die Bremsinnereien überhaupt noch vorhanden sind, konnte ich noch nicht klären.

Was ich an Teilen benötige, geht von Kleinkram wie einem rechten Rücklichtglas oder auch dem HBZ-Deckel hin zu den Brocken wie der Frontscheibe (hat einen kleinen Steinschlag und würde den Ausbau wohl nicht überleben) und wohl auch dem gesamten Bremssystem. Ob die Dichtungen der hinteren Schiebefenster zu retten sind, muss man sehen. Die Hecktür- und Dachlukendichtungen fehlen bzw. sind auf und noch so einiges mehr.

Lohnt sich eigentlich ein GTL-Motor im F6 (von wegen niedrigere Drehzahl?) oder kommt er dann wirklich gar nicht mehr vom Fleck?
Und: den HBZ-Deckel hätte ich tatsächlich gern. Was stellst du dir denn preislich vor?

Danke und Gruß,
Thomas

elch101

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RE: R4 F6 "Übergangsmodell" und weitere Fragen., 16.06.2009 13:59

Wenn Du Dein Vorhaben durchziehst, bist Du am Schluß Praktiker. Zwingend erforderlich ist ein vernünftiger Arbeitsplatz, wo Du Dich das nächste halbe Jahr verweilen kannst und man muß schon 1000,- bis 1500,- Euro an Verschleißteilen einplanen, wenn der Wagen in einen vernünftigen Zustand kommen soll.

Das wichtigste ist eine professionelle Bestandsaufnahme in Sachen Rost.Obenrum sind die Dinger meist erfreulich rostfrei, aber die gut versteckten Rahmenschäden können eine Restauration schnell völlig ausufern lassen.
Erst wenn das geklärt ist lohnt es sich, nach dem Rest zu gucken.

Der Motor: GTL ist ziemlich ungeeignet. Man kann und sollte schon am eingebauten Motor viel überprüfen: Jemand mit Erfahrung sollte mit einem Endoskop durch die Kerzenlöcher in die Zylinder gucken. Standschäden, hoher Verschleiß oder thermische Schäden kommen so zutage. Dauert keine Viertelstunde. Dann Kompressionstest. Ggf. müssen dazu die Ventile eingestellt sein. Evtl auch Öldruck messen. Bei abgenommenem Ventildeckel können Kipphebel und Achse geprüft werden. Der Ventiltrieb ist eher unproblematisch aber bisweilen sind die Ölbohrungen in der Kipphebelachse mit Ölschlamm völlig zu gekleistert. Dann Motor warmlaufen lassen und das Kühlsystem gut entlüften. Am Anfang blubbert es mächtig im Ausgleichsbehälter. Wenn der Motor ordentlich entlüftet ist und 10 Min. gelaufen hat und dann immer noch feine Luftbläßchen, wie Sektperlen, aufsteigen, ist die Kopfdichtung hin.
Grundsätzlich sind die Motoren zäh und für 300.000 km gut aber ich hatte schon mal einen, dem die Wartungsmentalität des Vorbesitzers (Ölschlamm) bei 40.000 völlig den gar ausgemacht hat.

Teile und Preise: Ein Motorschaden ist kein Drama, für etwa 150,- läßt sich in der Szene sicherlich ein guter gebrauchter auftreiben.
Ich selber gebe vieles was sich bei mir unnütz stapelt gern für ein paar Euro weiter. Aber gerade F6 spezifische Teile wie Rückleuchten oder Frontscheibe (nicht ident. m. Limousine) werden immer seltener und erzielen im ebay satte Preise und daran orientiere ich mich natürlich, falls ich was Seltenes überhaupt abgebe. Ansonsten Ingo Heitel, der hat viel mehr davon :)
Konkret: HBZ-Deckel, gebr. 2,- Euro; Ein Satz gute Antriebswellen 20,- Euro, aber ein Rücklichtglas auch 20,- bis 30,- Euro und ich hab grad keins über. Nur so als Beispiele.
Die eingangs erwähnten 1000-1500,- kommen v.a. durch Reifen, besser auch Stoßdämpfer und eine Unmenge Kleinkram im Fahrwerk-/Bremsenbereich zustande. Die besten Adressen sind "der Franzose" und "Reno4er". Alles sehr preisgünstig und gute Beratung aber es summiert sich halt.

Wo steht denn Dein F6?

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Thomas

RE: R4 F6 "Übergangsmodell" und weitere Fragen., 16.06.2009 20:04

Vielen Dank für die vielen Infos. Beim Franzosen und den Reno4ern hatte ich mich auch schon umgeschaut. Eine Wunschliste hätte ich auch schon, aber es stimmt ja - erst muss klar sein, wie rostig alles ist und dann kann man über den Rest nachdenken.
Der Standort des F6 ist zur Zeit Fluch und Segen zugleich. Er steht nämlich trocken und sicher bei meinen Schwiegereltern in Warburg - was allerdings 190 KM von meinem Wohnort entfernt ist. Abends mal eben was machen oder prüfen geht daher nicht. Das nächste Mal bin ich auch erst in ein paar Wochen wieder da. Ich muss mir noch was überlegen, wie ich den R4 in meine Nähe bekomme. In meiner eigenen Garage steht "leider" noch meine 89er T3-Doppelkabine. Die will ich auch nicht im Regen stehen lassen.

Gruß,
Thomas

elch101

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RE: R4 F6 "Übergangsmodell" und weitere Fragen., 17.06.2009 16:12

Na, ich dachte nur, daß es besser wäre, wenn Dir ein insider bei der Bestandsaufnahme behilflich ist, aber da oben kenn ich keinen Menschen :)

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Thomas

RE: R4 F6 "Übergangsmodell" und weitere Fragen., 17.06.2009 20:35

Warburg und da oben?! Musst ja vom Bodensee kommen ;-)

Wenn ich den F6 richtig durchgesehen habe, melde ich mich noch einmal mit Teileanfragen wenn‘s recht ist.

Grüße,
Thomas

elch101

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RE: R4 F6 "Übergangsmodell" und weitere Fragen., 18.06.2009 18:44

Komme aus Nähe Karlsruhe. Kannst auch direkt meine e-mail nutzen: elch101@web.de