R4 Ersatzteilequalität ???



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Ingo Heitel


Profischrauber
693 Beiträge

R4 Ersatzteilequalität ???, 24.11.2009 07:31


Hallo R4 Fans,
in einem vorigen Beitrag wurde beiläufig eine schlechte Ersatzteilequalität bemängelt. Nachdem mir noch keine Probleme zu Ohren gekommen sind würde mich Interessieren, mit welchen Teilen ihr Probleme hattet?
viele Grüße euer Ingo Heitel

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elch101



Profischrauber
1677 Beiträge

RE: R4 Ersatzteilequalität ???, 24.11.2009 10:17


Also vorab - es geht nicht um Teile von den Reno4ern. Schlechte Qualität hatte ich bei: Auspuffanlage: Aufhängungsgummis u. Schellen richtig miserabel. Rohre nicht gut passend, da von unterschiedlichen Herstellern. Radlager vorne - teils halbseitig, teils garnicht gekapselt, von verschiedenen no-name Herstellern. Ich geh davon aus, daß vollgekapselte Lager wesentlich sicherer sind, auch wenn im original innen offene verbaut wurden. Dann hatte ich eine Charge Tragarm- u. sonstige Kugelköpfe, die so stramm verpresst waren, daß sie sich von Hand überhaupt nicht bewegen liessen. Die war‘n so stramm, daß sich nach Montage aller 6 Gelenke die Lenkung zunächst nicht mehr selbstständig zurückgestellt hat. Nach 100 km Intensiv-Probefahrt (nur Gelände) hatte sich die Sache soweit gesetzt, daß es in Ordnung war - ob das aber seine Richtigkeit haben kann? Sodann gibt es einen Nachbau-Tankgeber, der nicht passt und auch nicht erfolgreich passend gemacht werden kann.
Und jetzt noch das beste: Bremsleitungen. Das hier öfter mal die Längen nicht ganz stimmen ist bekannt. In meinem Fall praktisch gar nix obewohl definitiv richtig bestellt. Aber auch sämtliche Verschraubungen waren verkehrt, nämlich ohne Freigang vor dem Gewindeende, wie das im Hydraulikbereich üblich ist. Reklamiert. Und hier die fachkundige Antwort:

Hallo Herr Franke,

wir haben es mit den Bördelmuttern überprüft. Der Hersteller sagt aus,
daß es so korrekt ist, was wir allerdings auch ein wenig in Frage
stellten. Wir haben mit einigen Kunden die das Gleiche Produkt erhielten
Rücksprache gehalten, und alle sagten das Gleiche aus. Man muss die
Verschraubungen schon extrem fest ziehen damit diese Dicht werden. Das
die Längen allerdings falsch sind wurde nicht untermauert. Wir selbst
haben es mit unseren am Lager befindlichen Teilen auch noch ausprobiert.
Hier stellten wir fest, daß es schon dichtet wenn es wirklich kräftig
angezogen wird.

In diesem Fall überlassen wir es Ihnen, ob Sie die Leitungen zurück
senden möchten oder aber es verbaut lassen. Denn leider können wir
nichts anderes liefern, Danke.

Mit freundlichen Grüßen xxx

Also hab ich wieder was gelernt: Verschraubungen ordentlich anknallen - nicht so schüchtern. Fehlende Gewinde schneiden sich dann schon von selbst

Gut, ich hab ein ganz ordentliches Bestellvolumen, und im Großen u. Ganzen sind die Sachen i.O. Aber irgendwie häuft sich der Scheiß und die letzte Antwort fand ich dann doch recht verwegen.

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Marcus


RE: R4 Ersatzteilequalität ???, 03.12.2009 21:56


Für den R4 gibts fertige Bremsleitungen? oder redet ihr von Bremsschläuchen? Ich arbeite bei Renault und bin es gewohnt das es keine fertigen Bremsleitungen gibt sondern nur Meterware Kupferrohr und einzelne Überwurfmuttern. Wobei sich das meiner Mainung nach sehr gut handhaben lässt und der Vorteil ist das die nie wieder rosten. also sind die einmal angefertigten Bremsleitungen die Letzten im Autoleben.

mfg
Ebi


RE: R4 Ersatzteilequalität ???, 04.12.2009 08:33


Hallo,
das stimmt schon, es gibt für den Röni fertig gebördelte Bremsleitungssätze.Leider kann ich meinem Vorredner nur zustimmen.
Bei meinem Leitungssatz passten ebenfalls einige Bördelungen nicht, musste sie in der Werkstatt ändern lassen.Einige Leitungen waren über, und eine...
wollte nicht dicht werden.Irgendwann war dann das Gewinde hin.Gruß Bernd
DavidN


R4-Novize

RE: R4 Ersatzteilequalität ???, 04.12.2009 08:50



Ebi:

Hallo,
das stimmt schon, es gibt für den Röni fertig gebördelte Bremsleitungssätze.Leider kann ich meinem Vorredner nur zustimmen.
Bei meinem Leitungssatz passten ebenfalls einige Bördelungen nicht, musste sie in der Werkstatt ändern lassen.Einige Leitungen waren über, und eine...
wollte nicht dicht werden.Irgendwann war dann das Gewinde hin.Gruß Bernd


Sprecht Ihr von den Leitungssätzen, die es bei dem Franzosen gibt?
Da wollte ich eigentlich auch welche ordern, aber wenn ich das so lese...
Vielleicht dann doch selbst anfertigen?
Marcus


RE: R4 Ersatzteilequalität ???, 04.12.2009 20:00


Also ich sag mal so, wenn de den wagen sowieso zerlegst oder zerlegt hast. Da kannste die meterware nehmen und die Leitungen selbst biegen. Das ist eignetlich einfach und macht sich mit Kupferleitungen gut. wenn du dir kein bördelgerät besorgen kannst, dann biege deine leitungen und geh damit in eine Werkstatt und lass die dir bördeln. das kann nicht so teuer sein. und wenn du das richtig gemacht hast passen die dann auch alle. Du solltes aber beachten das jedes Ende ca 5mm länger sein sollte wegen bördeln und die letzten ca 5cm an jedem Ende solltest du erstmal gerade lassen damit das Bördelgerät angesetzt werden kann.

mfg
Ingo Heitel


Profischrauber
693 Beiträge

Reno4er Bremsleitungssätze, 05.12.2009 17:33


Hallo R4 Fans,
Die Bremsleitungssätze von unserem Lieferanten sind nur für R4 bis Ende der 70er ausgelegt - unter Verwendung der damaligen Verbindungsmuffe im vorderen linken Radkasten. Wir hatten schon einen Satz für die späteren R4 zusammengestellt - dieser wurde aber neu kalkuliert und wäre damit unverhältnismäßig teuer geworden. Die meißtens verrosteten Leitungen zu den Rädern lassen sich mit den vorhandenen Sätzen für alle R4 ersetzen - nur wenn man alle Leitungen tauschen will - gibts leider Probleme - vor allem bei Zweikreisbremsen. Welche Leitungen vermisst Ihr? Die könnten wir ggf. als Einzelleitung anfertigen lassen bei entsprechender Nachfrage. Kupferleitungen sind zwar rostfrei aber nicht so stabil. Zu den Rädern würde ich sie nicht empfehlen. ( Steinschlag ).
viele Grüße euer
Ingo Heitel


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DavidN


R4-Novize

Reno4er Bremsleitungssätze, 05.12.2009 18:12



Ingo Heitel:

Hallo R4 Fans,
Die Bremsleitungssätze von unserem Lieferanten sind nur für R4 bis Ende der 70er ausgelegt - unter Verwendung der damaligen Verbindungsmuffe im vorderen linken Radkasten. Wir hatten schon einen Satz für die späteren R4 zusammengestellt - dieser wurde aber neu kalkuliert und wäre damit unverhältnismäßig teuer geworden. Die meißtens verrosteten Leitungen zu den Rädern lassen sich mit den vorhandenen Sätzen für alle R4 ersetzen - nur wenn man alle Leitungen tauschen will - gibts leider Probleme - vor allem bei Zweikreisbremsen. Welche Leitungen vermisst Ihr? Die könnten wir ggf. als Einzelleitung anfertigen lassen bei entsprechender Nachfrage. Kupferleitungen sind zwar rostfrei aber nicht so stabil. Zu den Rädern würde ich sie nicht empfehlen. ( Steinschlag ).
viele Grüße euer
Ingo Heitel



Hallo Ingo,

ich würde in nächster Zeit einen kompletten Satz für einen 85er R4 F6 benötigen.
Hab‘ alle Leitungen wegschmeißen können.

Sollte es da nichts Passendes geben, muss ich wohl oder übel alles selbst anfertigen.
Wäre aber auch kein Problem.

Wie sind genau die Abmessungen von Leitung & Verschraubung?
4,75mm ???
M10 X 1 ???
Bördel E ???

Danke!

Grüße,

David


Geändert von DavidN am 5.Dec.2009 18:30
Marcus


RE: Reno4er Bremsleitungssätze, 06.12.2009 00:34


Hallo Ingo,

du meinst die Kupferleitungen sind nicht stabil genug? Naja wie gesagt ist heute Standard bei Renault als Ersatz für alle Bremsleitungen. Steinschlag? Ich weiß ja nich was bei dir so für Felsbrocken rumfliegen. Die Kupferleitung brauch auch schon einen ordentilichen gezielten Schlag damit es die zusammendrückt. Kann ich mir nich vorstellen das man das mit "normalen" Steinchen schafft die so im Verkehr rumfliegen.

mfg
R4F6 Alpine



Profischrauber
2055 Beiträge

RE: Reno4er Bremsleitungssätze, 06.12.2009 01:00


Ich habe gerade die Leitungen vom Renovierer im F6 verbaut, bekannt ist daß der vordere rechte Anschluß zum Rad falsch ist, sollte zöllig sein, ist aber metrisch, die langen Leitungen zum BKR sind natürlich zu kurz was aber nicht schlimm ist da das von Hause aus Kupferrohr ist. Nur die Leitung hinten quer ist zu kurz und die vom BKR zur linken Schwinge ist nicht vorhanden. Mit Bördelgerät ist das kein Problem da genug Rohr- und Schraubmaterial vorhanden ist, ohne Bördelgerät sieht‘s schlecht aus, da muß man halt inne Werkstatt seines Vertrauens. Selber anfertigen mit Cu-Rohr und Hohlschrauben ist vom Material her viel teurer, aber es passt dann halt. Leider hat bei uns die Rennleitung manchmal etwas gegen selbstangefertigte Bremsleitungen, vor allem wenn es um Ersatz für Stahlleitungen geht, zum einen geht es um die Qualität bzw. Sicherheit der Bördelung und andererseits um die Anzahl der Aufhängungspunkte, die soll bei Cu höher sein. konnte mir aber bisher auch kein Prüfer genauer definieren, daher ???
DavidN


R4-Novize

RE: Reno4er Bremsleitungssätze, 06.12.2009 17:42



R4F6 Alpine:

Ich habe gerade die Leitungen vom Renovierer im F6 verbaut, bekannt ist daß der vordere rechte Anschluß zum Rad falsch ist, sollte zöllig sein, ist aber metrisch, die langen Leitungen zum BKR sind natürlich zu kurz was aber nicht schlimm ist da das von Hause aus Kupferrohr ist. Nur die Leitung hinten quer ist zu kurz und die vom BKR zur linken Schwinge ist nicht vorhanden. Mit Bördelgerät ist das kein Problem da genug Rohr- und Schraubmaterial vorhanden ist, ohne Bördelgerät sieht‘s schlecht aus, da muß man halt inne Werkstatt seines Vertrauens. Selber anfertigen mit Cu-Rohr und Hohlschrauben ist vom Material her viel teurer, aber es passt dann halt. Leider hat bei uns die Rennleitung manchmal etwas gegen selbstangefertigte Bremsleitungen, vor allem wenn es um Ersatz für Stahlleitungen geht, zum einen geht es um die Qualität bzw. Sicherheit der Bördelung und andererseits um die Anzahl der Aufhängungspunkte, die soll bei Cu höher sein. konnte mir aber bisher auch kein Prüfer genauer definieren, daher ???

Danke für die Infos.
Ich werde es dann wohl selbst machen.
Soo teuer wird das auch nicht.
Ich denke, preislich liegt man (ohne das Bördelgerät) dann bei etwa den Kosten für einen fertigen Satz (der dann ja nicht mal passt.)

Aber nochmal meine Frage, wie sind genau die Abmessungen von Leitung & Verschraubung?
4,75mm ???
M10 X 1 oder doch Zöllig???
Bördel E, also Trichterförmig ???

Weiß es keiner?

Grüße,

David
R4F6 Alpine



Profischrauber
2055 Beiträge

RE: Reno4er Bremsleitungssätze, 06.12.2009 18:39


Antwort von Radio Eriwan: alles zusammen

Leitung denke ich 5mm. ???

Bördel an Schläuchen und BKR Trichterförmig und 3/8 x 24 UNF SW 10

Bördel am HBZ und den Verbindern am Auspuffrohr winklig und metrisch SW 11

Wobei diese Verbinder unterschiedlich zur Serie sind.

Die hinten quer passt auch nur beim F6 nicht.
Marcus


RE: Reno4er Bremsleitungssätze, 06.12.2009 21:05


Also ich kenn von Renault nur 4,75mm.
Wegen der Üerwurfmuttern, nimm doch die alten mit zum händler deines Vertrauens und sag das du solche brauchst. und vorm zusammenbau probierst du alle erstmal. Ich würde wenn es nicht unbedingt nötig ist (z.B. wegen zerstörtem Sechskant) wieder die alten Muttern nehmen.

mfg
DavidN


R4-Novize

RE: Reno4er Bremsleitungssätze, 07.12.2009 20:46



Marcus:

Also ich kenn von Renault nur 4,75mm.
Wegen der Üerwurfmuttern, nimm doch die alten mit zum händler deines Vertrauens und sag das du solche brauchst. und vorm zusammenbau probierst du alle erstmal. Ich würde wenn es nicht unbedingt nötig ist (z.B. wegen zerstörtem Sechskant) wieder die alten Muttern nehmen.

mfg

Nee, die Bremsleitungsmuttern sind alle total rostig.
Wenn ich es schon neu mache, dann komplett.
Soll doch auch schön aussehen.

So eine Mutter bekommt man für 58 Cent.
;-)

Grüße,

David
Ebi


RE: Reno4er Bremsleitungssätze, 08.12.2009 10:43


Hallo,
die Bremsleitung ist eine standart 4,75er.
Aber die Nippel sind verschieden.Daher dann mit Muster zum Händler.Die alten Nippel weiter zu nutzen halte ich für sehr bedenklich.
Den Rat vom Ingo zu Kupferbremsleitung sollte man aber schon beachten.Eine Zeit lang durfte man überhaupt keine Kupferbremsleitungen nachrüsten, wo vorher auch keine waren.Auch wurden dann bei Umrüstung dickere Kupferrohre genommen, um das weichere Kupfermaterial auszugleichen.Gruß Bernd
elch101



Profischrauber
1677 Beiträge

RE: Bremsleitungssätze / Meine Meinung, 08.12.2009 13:42


Also ich hab den Ärger satt, daß ich mir nen Bremsleitungssatz kaufe, der nicht richtig passt, und dann Zwecks Änderung zum Hydraulikservice trabe.
Das "Kupfer"-Rohr, das angeboten wird besteht aus einer recht harten und zähen Legierung, wird von Profi-Restaurateuren und im Sport verwendet. Diskusionen mit dem TÜV kann man durch patinieren umgehen Mit einem Sortiment M10 und UNF Bördelmuttern bin ich für alle Fälle gerüstet. Mit dem ca. 50,- Euro Bremsbördelgerät vom Korrosionsschutz-Depot bin ich zufrieden. Etwas fummelig aber stabil. Also im Preis/Leistungs-Verhältnis für gelegentliche Anwendung super. Die Biegezange für normale Radien ist auch gut. Nur die für extra enge Radien ist eine Frechheit. Besser selber Biegevorrichtung bauen. Wichtig ist, das man alle Bördel gut fettet. Kupfer rostet zwar nicht, aber es korrodiert so fest zusammen, das sich die Verschraubungen nach einer Weile nicht mehr beschädigungsfrei lösen lassen.

 HomePage   http://fotos.web.de/elch101/R4
Marcus


RE: Bremsleitungssätze / Meine Meinung, 08.12.2009 22:37


mit dem fetten der Leitung an den Überwurfmuttern bin ich mit dir einer meinung. Da hatte ich an meinem R4 große schwierigkeiten die eine gewechselte Leitung nach über 12 jahren zu lösen. aber mit viel Geduld ging es dann doch. Aber ich hab bis jetzt auch jede Überwurfmutter gelöst bekommen, die in den Radbremszylindern festgegammelt waren.

mfg