Tipps/Erfahrungswerte zur Spureinstellung VA/HA ???, 10.05.2010 18:23

Hallo Forum,

hab‘ jetzt meinen F6 heute in Betrieb genommen und brauch‘ mal ein Paar Hinweise zur korrekten Spureinstellung und was da so Eure Erfahrungswerte/Tipps sind.

Eingestellt ist er nach Vorschrift bzw. in der Toleranz:

Vorne 2mm Nachspur, gemessen am Felgenhorn (Sollwert laut meiner Literatur: 0-4 mm Nachspur)

Hinten 4mm Vorspur gemessen am Felgenhorn (Sollwert laut meiner Literatur: 0-6 mm Vorspur)

Das Fahrverhalten ist - gewöhnungsbedürftig - ich habe das Gefühl das das Heck sich bei höheren Geschwindigkeiten und leichten Lenkeinschlägen zu leicht aufschaukelt. Geradeauslauf ist zwar in Ordnung, aber insgesamt fühlt sich alles etwas schwammig/instabil an, vor allem bei schnellerer Fahrt geradeaus.

Problem ist, dass mir völlig die Vergleichswerte fehlen. Ich bin seit bestimmt 20 Jahren keinen R4 mehr gefahren, meinen konnte ich bislang nur per Autohänger bewegen. Würde mich daher über Eure Tipps freuen!

Grüße,

David

RE: Tipps/Erfahrungswerte zur Spureinstellung VA/HA ???, 10.05.2010 23:02

Mal abgesehen von der Spureinstellung. Ich empfehle dir einen anderen Reifen für die Straße vor allem wenn du etwas schneller fahren willst. Das Profil ist eher was fürs Gelände und ich hab die Erfahrung gemacht das sich solche Reifen auch schwammig fahen. Ich hab die Erfahrung aber nur bei Geländewagen gemacht. R4 bin ich auch noch nicht auf der Straße gefahren. Meiner ist noch im aufbau.

mfg

RE: Tipps/Erfahrungswerte zur Spureinstellung VA/HA ???, 10.05.2010 23:36

Ich denke, Du mußt Dich erst mal an das Auto gewöhnen

Die Reifen find ich Klasse - fahr auch immer gern die grobstölligsten wo ich finden kann. Aber es stimmt schon, das bringt etwas Schwammigkeit mit sich.

Spur vorne hab ich erst kürzlich etwas mit meinem eigenen F6 rumexperimentiert. Wenn man von maximaler Nachspur mehr zum Nullwert hingeht, lenkt er sich spürbar leichter. Das ganze Auto wird wendiger. Hab auch 2mm Nachspur gesammt und das ist prima.

Hinten ist ganz aber wirklich ganz wichtig, daß die Achse kerzengerade zum Rahmen drin ist. Also ich mein Vorspur zur Längsachse rechts/links gleich.

Wenn das geklärt ist, sind die Stoßdämpfer für das Fahrgefühl ausschlaggebend. Grad beim F6 hinten ein schwieriges Kapitel. Mit seinem größeren Hecküberhang und den immensen Federwegen hebelt die Karosse halt schon gehörig rum. Ich hatte jahrelang Sachs Gasdruck drin. Sehr komfortabel - zunächst meint man der Wagen ist schaukeliger als vorher. Aber die Bodenhaftung ist trotzdem hervorragend. Halten ca. 100.000 km. Danach ist das Öl so fertig, das der Wagen bei Kälte prima fährt und bei warmem Wetter furchtbar nachwippt.

Sehr gut, sehr straff und sehr teuer sollen auch Kayaba-Dämpfer sein. Hab‘s aber noch nicht ausprobiert.

Wenn Du ernsthaft sportliche Ambitionen hast und das Ding mit Tauchausrüstung rumdreschen willst wie Röhrl den pikes peak rauf, mußt Du einen Motor von mir kaufen und Dich über Fahrwerksfragen im französischen Forum schlau machen. Ansonsten reichts, wenn Du Dich ein bißchen an Dein Auto gewöhnst, ist halt R4 feeling

Ach so ja: Den 14mm Stabbi hinten hast Du Drin? Sonst fährt er in Kurven wirklich lustig.

RE: Tipps/Erfahrungswerte zur Spureinstellung VA/HA ???, 11.05.2010 10:36

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elch101:

Ich denke, Du mußt Dich erst mal an das Auto gewöhnen

Die Reifen find ich Klasse - fahr auch immer gern die grobstölligsten wo ich finden kann. Aber es stimmt schon, das bringt etwas Schwammigkeit mit sich.

Spur vorne hab ich erst kürzlich etwas mit meinem eigenen F6 rumexperimentiert. Wenn man von maximaler Nachspur mehr zum Nullwert hingeht, lenkt er sich spürbar leichter. Das ganze Auto wird wendiger. Hab auch 2mm Nachspur gesammt und das ist prima.

Hinten ist ganz aber wirklich ganz wichtig, daß die Achse kerzengerade zum Rahmen drin ist. Also ich mein Vorspur zur Längsachse rechts/links gleich.

Wenn das geklärt ist, sind die Stoßdämpfer für das Fahrgefühl ausschlaggebend. Grad beim F6 hinten ein schwieriges Kapitel. Mit seinem größeren Hecküberhang und den immensen Federwegen hebelt die Karosse halt schon gehörig rum. Ich hatte jahrelang Sachs Gasdruck drin. Sehr komfortabel - zunächst meint man der Wagen ist schaukeliger als vorher. Aber die Bodenhaftung ist trotzdem hervorragend. Halten ca. 100.000 km. Danach ist das Öl so fertig, das der Wagen bei Kälte prima fährt und bei warmem Wetter furchtbar nachwippt.

Sehr gut, sehr straff und sehr teuer sollen auch Kayaba-Dämpfer sein. Hab‘s aber noch nicht ausprobiert.

Wenn Du ernsthaft sportliche Ambitionen hast und das Ding mit Tauchausrüstung rumdreschen willst wie Röhrl den pikes peak rauf, mußt Du einen Motor von mir kaufen und Dich über Fahrwerksfragen im französischen Forum schlau machen. Ansonsten reichts, wenn Du Dich ein bißchen an Dein Auto gewöhnst, ist halt R4 feeling

Ach so ja: Den 14mm Stabbi hinten hast Du Drin? Sonst fährt er in Kurven wirklich lustig.

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Hallo Elch,

dankeschön für Deinen Beitrag! Klar muss ich mich erstmal an den R4 gewöhnen, keine Frage.

Auch logisch ist, dass die "Mud-Tyres" nicht sehr zur Fahrstabilität beitragen. ich fand‘ sie optisch aber einfach unglaublich passend.

Neue Dämpfer (DeCarbon) und der Stabi an der HA sind auch drin und die Seitenneigung des Fahrzeugs hält sich erstaunlich in Grenzen!

Ich will auch keine Rennen fahren, nur ein einigermaßen sicheres Fahrgefühl haben, dies ist momentan leider nicht der Fall. Das Heck hat irgendwie ein Eigenleben, die HA scheint nicht schön neutral nachzulaufen, was sich bei höherer Geschwindigkeit (ich rede hier schon von sagenhaften 70 Km/h!) unangenehm bemerkbar macht. Geringste Lenkbewegungen bei dieser Geschwindigkeit führen zu einem "Rollen" des Hecks, man könnte auch Aufschaukeln dazu sagen, soweit ist es aber bisher noch nicht gekommen. Man kann es schlecht beschreiben. Irgendwie fühlt es sich nicht gut an.

Ich werde heute nochmal checken, ob die Achse gerade, d.h. die Vorspur an beiden Rädern zur Längsachse des Fahrzeugs gleich eingestellt ist (Achse war ja draußen wegen der Schweißarbeiten am Rahmen) und das gegebenenfalls nachstellen.

Gewusst hätte ich aber gerne noch, welche Einstellung macht das Heck eher neutral bzw. stabil? Möglichst viel Vorspur (also 6mm) oder eher möglichst wenig (also Richtung Null)?

Danke!

David

RE: Tipps/Erfahrungswerte zur Spureinstellung VA/HA ???, 11.05.2010 18:08

Welche Vorspur hinten ideal ist weiß ich auch nicht. 6 mm ist jedenfalls bei den kleinen Felgen schon ein Haufen Holz - ich würd mich an die Mitte der Werksangabe halten.

Was ich sicher weiß: Eine leichte Abweichung (so bis 5 Grad) an einem Hinterrad wirst Du bei trockenem Asphalt gar nicht bemerken. Aber bei Glätte oder im Gelände hast Du das, was picolo hier im Forum als gefühlte Allradlenkung bezeichnet hat. Unfahrbar.

Dann gehört auch der Sturz an allen Rädern gemessen. Vorne kann man korregieren indem man ein Distanzblech zwischen Querlenkerträger und Rahmen montiert. Der Wert ist nicht so wichtig, solange man nicht tiefergelegt hat, aber halt rechts/links gleich. Hinten würd ich auch kontrollieren was mit dem Sturz passiert, wenn der Wagen voll einfedert.

Um besser messen zu können hab ich mir Folgendes gebaut: Zwei 30er Vierkantrohre auf Felgendurchmesser abgeschnitten und an den Enden eine kleine Lasche umbebogen, grad 2 mm, so daß das Rohr genau am Felgenhorn anliegt. In der Mitte hab ich vom Rohr ein bißchen ausklinken müssen, weil bei mir das Mittelloch etwas über das Felgenhorn raussteht. Und mit einem Knebel im Mittelloch kann ich das Rohr mit der Felge verschrauben. Außen an dem Rohr ist nochmal ein gerades Rechteckprofil von 1,10 m Länge angeschraubt. Also steht meine Meßschine schön sauber an der Felge und nicht am Reifen an und ich hab beide Hände frei zum messen. Nach der Meßung Schienen leicht lösen, Wagen verschieben um 180 Grad Raddrehung und nochmal messen. Und den Sturz meß ich nur mit dem Vierkantrohr und einer kurzen Wasserwaage.

Wenn Du beim Vermessen hinten nicht gleich eine grobe Unregelmäßigkeit entdeckst, kann die Einstellung der HA eigentlich nicht für seltsames Fahrverhalten bei Tempo 70 auf Asphalt verantwortlich sein.

Auch wenn‘s dumm klingt: Alle Verschraubungen, Befestigung des Stabbi und Radlagerspiel kontrollieren, ist ein Reifen extrem schlecht gewuchtet oder läuft eierig? Sind die Dämpfer wirklich für F6?

RE: Tipps/Erfahrungswerte zur Spureinstellung VA/HA ???, 11.05.2010 19:37

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elch101:

Welche Vorspur hinten ideal ist weiß ich auch nicht. 6 mm ist jedenfalls bei den kleinen Felgen schon ein Haufen Holz - ich würd mich an die Mitte der Werksangabe halten.

Was ich sicher weiß: Eine leichte Abweichung (so bis 5 Grad) an einem Hinterrad wirst Du bei trockenem Asphalt gar nicht bemerken. Aber bei Glätte oder im Gelände hast Du das, was picolo hier im Forum als gefühlte Allradlenkung bezeichnet hat. Unfahrbar.

Dann gehört auch der Sturz an allen Rädern gemessen. Vorne kann man korregieren indem man ein Distanzblech zwischen Querlenkerträger und Rahmen montiert. Der Wert ist nicht so wichtig, solange man nicht tiefergelegt hat, aber halt rechts/links gleich. Hinten würd ich auch kontrollieren was mit dem Sturz passiert, wenn der Wagen voll einfedert.

Um besser messen zu können hab ich mir Folgendes gebaut: Zwei 30er Vierkantrohre auf Felgendurchmesser abgeschnitten und an den Enden eine kleine Lasche umbebogen, grad 2 mm, so daß das Rohr genau am Felgenhorn anliegt. In der Mitte hab ich vom Rohr ein bißchen ausklinken müssen, weil bei mir das Mittelloch etwas über das Felgenhorn raussteht. Und mit einem Knebel im Mittelloch kann ich das Rohr mit der Felge verschrauben. Außen an dem Rohr ist nochmal ein gerades Rechteckprofil von 1,10 m Länge angeschraubt. Also steht meine Meßschine schön sauber an der Felge und nicht am Reifen an und ich hab beide Hände frei zum messen. Nach der Meßung Schienen leicht lösen, Wagen verschieben um 180 Grad Raddrehung und nochmal messen. Und den Sturz meß ich nur mit dem Vierkantrohr und einer kurzen Wasserwaage.

Wenn Du beim Vermessen hinten nicht gleich eine grobe Unregelmäßigkeit entdeckst, kann die Einstellung der HA eigentlich nicht für seltsames Fahrverhalten bei Tempo 70 auf Asphalt verantwortlich sein.

Auch wenn‘s dumm klingt: Alle Verschraubungen, Befestigung des Stabbi und Radlagerspiel kontrollieren, ist ein Reifen extrem schlecht gewuchtet oder läuft eierig? Sind die Dämpfer wirklich für F6?

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Hallo Elch,

hab‘ heute die Vorspur der HA auf annähernd null gesetzt. Alles nach vorne gut vermessen und ausgerichtet (ähnliche Konstruktion wie die von Dir beschriebene) und das Fahrverhalten hat sich deutlich stabilisiert. Auf wechselweise Lenkeinschläge (Elchtest, wie passend ) reagiert er zwar noch immer heftig, aber das ist sicherlich etwas von dem R4-Feeling. Die HA war nicht ganz an der Längsachse ausgerichtet, das stimmt nun bis auf wenige Millimeter.

An den Sturz hab‘ ich mich noch gar nicht gewagt. Vorne ist er jedenfalls nicht 100% gleichmäßig (hatte auch da alles auseinander) aber immerhin stimmt‘s grob.

Ich lass‘ jetzt mal alles so wie es ist und werde mich erst an das R4 Fahren gewöhnen. Feintuning kann man immer noch machen, auch wenn man irgendwann an den Reifen sehen kann, wie die Abnutzung ist.

Morgen steht erstmal die große TÜV-Untersuchung an. (Der F6 war seit 2001 stillgelegt.)

Grüße,

David

P.S.

Ja die Dämpfer sind speziell für den F6.

Alles OK jetzt !, 12.05.2010 13:32

Das Fahrverhalten ist jetzt absolut akzeptabel.

Hatte an der VA nochmal etwas Nachspur weggenommen und jetzt liegt er träge aber sehr ausgeglichen auf der Straße.

TÜV hab‘ ich nun auch - ohne Mängel ! 

Gruß,

David

RE: Nchspurwerte, 12.05.2010 21:09

Hallo R4 Fans,

meine Erfahrung mit der Spureinstellung vorne: Je größer die Nachspur desto besser der Geradeauslauf aber desto höher der Reifenverschleiß auf der Innenseite. Je näher an Null desto gleichmäßiger fahren sich die Reifen ab und der R4 ist wendiger aber auch ein bischen nervöser. Bei Vorpur fahren sich die Reifen außen ab.

Der Zustand der Gummilager im oberen Querlenker und der Nachlaufaugen beeinflusst das Fahrverhalten erheblich.

viele Grüße

ingo heitel

RE: Reifen, 12.05.2010 22:03

@ David: Was sind das eigentlich für Reifen? Größe & Fabrika? Wenn es 145/80 R13 sind - kann das sein, daß sie im Abrollumfang größer ausfallen als herkömmliche?

RE: Reifen, 13.05.2010 08:45

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elch101:

@ David: Was sind das eigentlich für Reifen? Größe & Fabrika? Wenn es 145/80 R13 sind - kann das sein, daß sie im Abrollumfang größer ausfallen als herkömmliche?

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Das sind Fedima Offroad Reifen mit Straßenzulassung.

145/80 13 hier im Vergleich zu 145 R 13 Reifen:

Sind natürlich sehr laut...

Grüße,

David