R4, 05.08.2011 13:08

Hallo liebes Forum,

ich hab mit einem Kumpel eine ganz idiotische aber großartige Idee. Ich weiß nicht wem die L4 Trophy etwas sagt aber wir würden da gerne mitmachen. Die L4Trophy ist eine seit 15Jahren von Franzonsen organisierte Rally bei der man mit einem R4 von Paris nach Marrakesch fährt. Teilnahmebedingungen sind das man studiert, unter 26 ist und 50kg Schulmaterial für Schulen und Kinder in Marokko mitnimmt. Einziges Problem wir brauchen noch einen R4. Wir suchen daher einen billigen R4 den man restaurieren müsste jedoch mit guter Technik und ein paar Tipps und Tricks. z.B. worauf muss ich beim Kauf achten (bekannte Roststellen) gibt es Baujahre die man meiden sollte und was darf ich am R4 machen um ihn rallytauglicher zu machen (z.b. größeren Motor rein oder so?)

wäre sehr dankbar wenn ihr mir bisschen helfen könntet

mfg Paul

RE: R4, 05.08.2011 13:35

Hallo Paul!

Marrakesch? Das Ziel liegt noch südlicher. Auch Agadir läßt du hinter Dir...

Das Angebot im Internet ist voll von bereits umgebauten R4 für diese Rally... Am Besten ist immer noch ein Sinpar. Auch größere Motoren sind kein Problem. Das Angebot an Tuningteilen ist groß. Ich hoffe, Du hast einen gut gefüllten Geldbeutel! Einzig allein der TÜV dürfte vielleicht nicht ganz so mitspielen... 

Kaufberatung R4 findest Du im Heft Oldtimer Markt Ausgabe von 1990.

Mehr Infos hättest Du Dir vor 3 Wochen in Thenay holen können, denn da gab jeder Menge umgebauter R4‘s ;-)

Viele rhombische Grüße

RF

PS: Da nicht jeder Marrokaner eine Toilette hat, wie wir sie kennen, geht er meistens mit Spaten oder auch nicht in die Natur... nun, das Ganze trocknet so schön in der Sonne und der nächste Sandsturm kommt bestimmt... Da man aber das Fleisch in Nordafrika lieber in die Sonne hängt, anstatt ins Kühlhaus, kann man sich jetzt vorstellen, wo der Sand vom Sturm landen wird ;-)... Bon appetit!

RE: R4, 22.08.2011 11:32

Hallo Paul,

du hast da anscheinen die Selbe Idee wie wir auch.Bislang sind wir davon ausgegangen das einzige deutsche Team zu sein.

Bei Interesse kannst du dir ja mal unsere Hompage anschauen www.R4TeamWestfalen.de

Wir sind auch bei Facebook zu finden, einfach R4 Team Westfalen suchen

Über einen Informations und Status austausch würde ich mich freuen.

MfG

Max

RE: R4, 22.08.2011 13:47

Das ist schon ein tolles Projekt! Die Seite ist sehr informativ, die Wägelchen aber viel zu schade - jedenfalls aus meiner Sicht. Ich würde mit meinem Auto nicht diese Strecke fahren wollen. David hat auf seinem F6 schon die richtige Bereifung... ;-)

Warum nehmen die nicht Gölfe, um die ist es nicht so schade, wenn sie im Sand stecken bleiben ;-))

Viele grinsende Grüße

Ansgar

RE: R4, 22.08.2011 15:37

Lieber Ansgar,

Du mußt das mal von der anderen Seite betrachten...

Früher gab es StockCar und heute gibt es diese Rally. Beides haben was gemeinsames: Dezimierung des Bestandes.

Der Vorteil liegt darin, daß dadurch die Nachfrage vom R4 steigt und dadurch auch der Wert Deines Fahrzeuges. Leider ebenso auch der Anschaffungspreis. Die Ersatzteilversorgung kommt in die Gänge ... das ist auch der Grund, warum der Franzose ein Chassis auflegen will... => Umsatz ;-)...  Irgendwann haben wir das gleiche preisliche Niveau wie bei der Ente...

Was das Ansehen betrifft: diese Leute sind bei den richtigen R4-Liebhabern nicht gern gesehen! Es gab da mal eine heiße Diskussion in einem R4-Forum...

Was das Ziel der Rally betrifft: Humanitäre Hilfe? Für wen? Wo an jeder Kreuzung/ Einmündung 2 Polizisten stehen, wo alle 200m 3 Soldaten ein Regierungsgebäude bewachen, da ist genug Geld für die arme Bevölkerung.  => es lebe der (marrok.) König! Aber in der Moschee von Casablanca habe ich gesehen wo das Geld auch hingehen kann... Aber jeder soll es für sich entscheiden!

Was die Tierwelt betrifft: Schade für die vielen toten Tiere! (Auch wenn es dem Moslem sch**egal ist).

Gruß

Chris

PS: Ein Golf ist noch lange nicht so gut wie ein R4! 

RE: R4, 23.08.2011 07:55

Das ist schon klar, das ist Spektakel, sonst nicht viel weiter.

Wenn man helfen wollte, dann sollte man das Geld nicht in die Autos,das Benzin und das ganze "Drumherum", sondern in die Menschen stecken und dort entsprechende Projekte finanzieren. Nach meiner Meinung ist das lediglich ein Sandkastenspiel mit "humanitärem Hintergrund".

Was den Wert meiner Autos betrifft - und das war schon immer so - der ist mir egal. Ich will ja sowieso nicht verkaufen, höchstens irgendwann mal verschrotten ;-))

Golf? Ob sie damit ankämen?? Nee, Quatsch, unter objektiven Gesichtspunkten mag der Golf ja in Ordnung sein, doch ich habe noch nie VW gemocht. NOCH NIE - KEINEN!!!

RE: R4, 23.08.2011 09:02

Hallo Ansgar,

da es nunmal ein 4L Trophy ist müssen wir mit einem R4 an den Start gehen. Schade ist es nicht um die Autos da zumindest die vom R4 Team Westfalen in den letzten beiden Jahren immer heile zurück gekommen sind.

Die Franzosen pflegen laut Erfahrungsberichten allerdings manchmal einen etwas gröberen Umgang mit den R4.

Mit Stock-Car Rennen hat das ganze nicht viel zutun, aber das ist jedem klar denke ich.

Unser Team ist  2010 mit einem R4, 2011 mit zwei R4, und wird 2012 mit vier R4 an den Start gehen und in jedem Jahr werden die R4 die zugekauft werden aufwendig Instandgesetzt. Was für erfahrene R4 Veteranen sicherlich kein Problem sein dürfte, stellt für uns als Studenten schon eine etwas größere Herrausforderung dar.

Das Team von 2011 hat allein 300 Arbeitsstunden Investiert um "Franky" den Orangenen R4 unseres Teams wieder aufzubereiten. Es geht also nicht rein um eine Rallye sondern auch um die Restauration der Fahrzeuge und verscheidene Technische Projekte im Rahmen unseres Studiums.

Zur Zeit liegt ein R4 komplett zerlegt in der Werkstatt und wird von uns Stück für Stück wieder aufbereitet und zusammen gesetzt. Wir werden in nächster Zeit auch eine Bildergalerie auf unserer Hompage einfügen, dort kann man dann unsere Arbeit an den Autos betrachten und natürlich auch Impressionen von der vergangenen Rally sammeln.

Der humanitäre Aspekt ist bestimmt nicht zu vernachlässigen, weil wir selbst dort hinfahren und die Schulsachen an die Kinder verteilen ist das gefühl des Helfens ein ganz anderes. Die Lebensmittel werden unter anderem aus hygienischen Gründen bereits in Paris an das Rote Kreuz übergeben, welches die Ausgabe in Marokko übernimmt.

Ich hoffe ich konnte dir etwas weiter helfen.

Es würde mich freuen wenn Ihr euch bei Fragen einfach meldet und weiter Interesse an dem Projekt habt.

Mit freundlichen Grüßen

Maximilian Müller

www.R4TeamWestfalen.de

RE: R4, 23.08.2011 14:27

Hallo Maximilian,

zunächst freue ich mich, dass Du so sachlich auf unsere Beiträge antwortest. Das meine ich ernst!

Ich vermut, dass Ihr Hobby, Freizeit und auch Abenteuer mit dem humanitären Gedanken verbindet. Nein, ich meckere auch nicht und kritisiere nicht Eure Arbeit. Gut, Ihr passt auf Euer Wägelchen auf, andere schmeißen es nach der Trophy weg. Die, die mich kennen, wissen, wie ich das mit den VW meine ;-)

Mal ehrlich: Wenn man die ganze Kohle - ohne Zeitvertreib, Hobby etc. dort investieren würde - ja, in Schulen, Krankenhäuser, Ausbildung, Werkstätten, Wasserleitungen, Saatgut, Technik etc. wäre wahrscheinlich mehr zu erreichen, als wenn Ihr 50 KG Bücher hinbringt. Ja, das ist sicherlich nicht zu Ende gedacht, das steht mir auch gar nicht zu, dafür habe ich mich viel zu wenig damit auseinandergesetzt, doch da könnte es noch "Reserven" geben. Du schreibst ja selbst, dass es ein "ganz anderes Gefühl" sei, wenn man die Dinge selbst hinbringt. Doch stell Dir mal vor, Du kannst in der Zeit eine Schreinerei aufbauen und jungen Leuten ein Handwerk beibringen. Das hat ein Bekannter von mir in Bolivien gemacht...

Egal, macht weiter, habt Euren Spaß und helft bedürftigen Menschen - das ist ja das, was Ihr Euch auf die Fahnen geschrieben habt. Der Mensch soll im Mittelpunkt stehen, nicht das Auto - auch wenn es ein R 4 ist.

Viele liebe Grüße

Ansgar

Das waren ja wirklich gute Tipps für Paul, 23.08.2011 23:24

Hallo "RenaultFASA" / Chris,

ich frage mich gerade, welchen Wert Deine Tipps für Paul wohl haben, der eigentlich einen günstigen R4 sucht und sich ein paar Tipps erhofft.

Was bekommt er: Schwammige Tuningangebote, dies wohl irgendwo im Web gibt, dass er am Besten einen Sinpar fahren soll (nicht gerade die günstige R4-Version), eine Zeitschrift von 1990 und ein Treffen, das vor drei Wochen war. Dann, noch aus Deinem umfangreichen Reisewissen, die Toilettengewohnheiten der Marrokaner und natürlich die damit verbundenen Hygieneprobleme bei Lebensmitteln.

Als Nachschlag noch einen Schnellkurs in "Angebot und Nachfrage" in Bezug auf Dezimierung des R4-Bestandes durch Rallye und Stockcar und nicht zu vergessen eine kurze Abhandlung über Sinn und Zweck von Humanitärer Hilfe.

Klasse - Paul freut sich sicher!

Gruß

Jogi Feßler

RE: Das waren ja wirklich gute Tipps für Paul, 24.08.2011 15:15

Hallo,

ich muss zugeben, dass es mir auch in den Finger gejuckt hat, ein paar Kommentare zu schreiben. Das habe ich jedoch erfolgreich unterdrückt, zumal ich bei dem letzten Versuch ein paar Ohrfeigen bekommen habe. Allerdings muss man immer damit rechnen, dass man nicht die Antworten in einem Forum bekommt, die man gerne haben möchte.

Um Paul vielleicht doch zu helfen, würde ich hinsichtlich seiner Frage auf

http://www.ingo-heitel.de/   und

http://www.renault4.co.uk/

verweisen, wo man alles finden kann.  Trotzdem finde ich die Hinweise von RenaultFASA auf das gut gefüllte Portemonnaie ebenso wie den Hinweis, dass man umgebaute R4 kaufen kann, ziemlich wichtig. Denn die Frage von Paul nach bekannten Roststellen (vielleicht hätte er ja besser fragen sollen, was nicht rostet, bzw. wo der Rost nicht so tragisch ist) zeigt ja, dass es da noch viel Lernbedarf hinsichtlich des R4 gibt.

Wenn man dan auf der Trophy mit der kleinsten Kleinigkeit liegen bleibt und sich mangels Erfahrung nicht zu helfen weiß, ist das sicher schlecht, und dann hilft es auch nicht, wenn man ein ansonsten rostfreies Auto hat.

Mit der Trophy an sich werden neben der humanitären Hilfe sicher noch eine ganze Reihe von "soft skills" bei den Studierenden vertieft, verbessert oder gar erst zu Tage gefördert. Im wesentlichen wird es zusätzlich darum gehen, (abgesehen von den Hilfsgütern, die sie ins Land bringen), dass die Teilnehmer lernen, Spendengelder zu sammeln. Werden die möglicherweise auch jetzt noch zum Teil in den R4 gesteckt, wissen die Teilnehmer in Zukunft doch, wie man an Geld für alle möglichen und unmöglichen Zwecke kommen kann. Sicher setzen die Organisatoren darauf, dass Gelder für humanitäre Zwecke gesammelt werden.

Auch den Hinweis auf die Hygieneverhältnisse halte ich nicht für so abwegig, denn die Teilnehmer sollten sich schon darüber klar sein, dass es nicht unbedingt eine Spazierfahrt wird.

Nur meine bescheidene Meinung

Hardy

RE: Das waren ja wirklich gute Tipps für Paul, 25.08.2011 06:45

Hallo Jogi!

Du gehörst bestimmt auch zu der Sorte Leute, die Ihre Infos, obwohl sie das Medium Internet haben, nicht über das www suchen. Suchbegriffe bei google eingeben und schon hat man alles, was man möchte/braucht. "Schwammige Tuningangebote, dies wohl irgendwo im Web gibt" findet man bei Firmen, die sich auf diese Rally spezialisiert haben. Und es gibt einige davon! Wer lesen kann, ist klar im Vorteil und nutzt die unten aufgeführte Adresse... Und wird fündig!

Es ist allgemein bekannt, daß man mit Vierradantrieb in der Wüste weiterkommt. Eine Kaufberatung bezüglich R4 von 1990 taugt genausoviel, wie eine aktuelle Kaufberatung, denn die Schwachstellen sind gleich geblieben. Und auf dem Treffen konnte er sich wirklich schlau machen, denn da gab es genug Fahrzeuge bzw. Fahrzeugbesitzer, die jede seiner Fragen beantworten konnten... Wenn ich ein bestimmtes Ersatzteil suche, fahre ich auch nicht auf die Veterama nach Mannheim...

Was mein Reisewissen betrifft: Entsprechen sie nicht der Wahrheit? Manche Leute sind sich nicht bewußt, was sie da unten alles einatmen. Wollte an sich ja nur einen Denkanstoß geben in Sachen Hygiene... Eine Aussage habe ich auf meinen Reisen in der arabischen Welt jedoch viel gehört: " Deutsche gut! Viele Juden verg**!" Die Kinder winkten und grinsten Dich an... und somit wären wir bei dem Thema Humantäre Hilfe: wenn Du einem Kind in Marokko wirklich helfen willst, dann laß Marrakesch hinter Dir und fahr weiter südlich ... Nämlich in das von Marokko besetzte/annektierte Gebiet der Westsahara. Für sowas hat Marokko Geld und wird auch in Zukunft von dem Kind, dem Du Schulsachen gibst, unterstützt. 

Angebot und Nachfrage: Seitdem es diese Rally gibt, sind auch die Preise richtig angezogen... und deshalb gibt es auch keinen billigen R4 mehr, wie von Paul gewünscht. Und dieser wird ja gesucht! Also muß investiert werden. Und wenn ich mir die Rechnung vom Team aus Westfalen anschaue, dann muß ich Ansgar wieder Recht geben. Und wenn ich zurückblicke, dann hat die Restaurierung meines R4‘s damals auch soviel gekostet. Aber mit meinem R4 fahre ich seit 17 Jahren glücklich durch die Gegend! Wird Franky in 17 Jahren auch noch fahren? Oder diese "R4 Trophys" der Franzosen?

Hey, Hardy? Wer schlägt Dich? Glaubst Du etwa die Aussage von Jogi war eine Ohrfeige für mich ;-)?

Rhombische Grüße von einem R4-Liebhaber, der solche Rallys nicht mag

RenaultFASA alias Chris

RE: Das waren ja wirklich gute Tipps für Paul, 25.08.2011 08:41

Hallo Chris,

da werden wir wohl bei der Bewertung Deines Beitrags auf keinen gemeinsamen Nenner kommen. Das ist auch nicht so wichtig.

Bei Bedarf wende ich mich dann aber mal an Dich, um mir das "Medium Internet" näher bringen zu lassen.

Gruß Jogi