Temperaturprobleme..., 11.10.2011 12:02

Und schon wieder ‘ne neue Frage...hihi...

Als wir unseren kleinen kauften, hatte er mit Temperaturproblemen zu kämpfen...war auch schnell klar, warum: Der Kühler war komplett versifft.

Also Kühler raus, mehrfach gereinigt & gespült, alle Wasserkanäle mehrfach gespült, Ausgleichsbehälter natürlich ebenso...

Momentan ist NUR Frostschutz im System, KEIN Wasser.

Prinzipiell wird er nun laut Anzeige nicht mehr warm...

Neulich sind wir aber hier ‘n Berg hochgezuckelt (etwa 1100 Meter) und oben kam er stark "blubbernd" (im Ausgleichbehälter) an.

Anzeige stand dennoch bei etwa 85°.

Nun mal abgesehen von der Anzeige: Warum wird der kleine noch immer so warm???

Es spricht ja einiges dafür, dass der Heizungskühler auch dicht ist...was anderes fällt mir nicht ein.

Wir haben kene Spuren von Wasser im Öl oder umgekehrt finden können, Kompression ist zwischen 9,5 und 10,5, einen Kopfdichtungsschaden würde ich also auch eher ausschliessen...

Hat jemand ‘nen tollen Tip für mich?

Lieben Dank aus der Sonne

Thorndyke

RE: Temperaturprobleme..., 11.10.2011 12:09

Hi,

ich vermute der Kühler ist trotz aufwendigem Spülen nicht richtig frei. Will heißen es gibt Stellen im Kühler, wo das Wasser nicht durchzirkulieren kann.

Ein einfacher - sicher nicht 100%iger Test ist - starte den kalten Motor und lass ihn im Stand laufen. Taste so alle 30 Sekunden von vorne das Kühlernetz ab und achte darauf, dass Dir nicht die Kravatte oder die Fingerchen in den Lüfter kommen.

Das Netz muß überall gleichmäßig warm werden. ist das nicht gegeben, hilft m.e. nur ein Kühlertausch.

ODER - und wer weiß wie man einen verschlammten Kühler wieder sauber bekommt?

Gruß

Thomas

RE: Temperaturprobleme..., 11.10.2011 15:07

Ich würde erstmals die Zündung richtig einstellen lassen.
(aber bitte richtig)
Man kann die Kopfdichtung auch prüfen.( es gibt dafür ein Gerät)
Wen Du normal in der Stadt fährst, erhöht sich die Temperatur
meist nicht, aber bei einer fahrt unter Belastungen ( Steigungen )
längerer Fahrt( Tempo 80 bis 100 kmh) geht die Temperatur nach oben.
(Ausgleichsbehälter erhöht sich)
Das Märchen mit verstopften Kühler tritt nur selten auf,
evtl. ist das Thermostatventil fest.

"Momentan ist NUR Frostschutz im System, KEIN Wasser."
bitte richtiges Mischungsverhältnis einhalten, am besten fertig
Gemischtes kaufen.

Gruß
Siggi

RE: Temperaturprobleme..., 11.10.2011 21:04

Hallo Siggi!

Danke Dir...

Die Zündung wurde gerade eingestellt, läuft nun schlechter als mit meiner "Prüflampeneinstellung"...

Der Wasserstand im Ausgleichsbehälter steigt nicht, es blubbert. Daher meine Vermutung richtung Kopfdichtung. Aber bei den Kompressionswerten und keinerlei Öl-Wasser-Rückständen mag ich nicht daran glauben.

Der Kühler war schon recht schlammig, habe Ihn mehrfach mit allem möglichem und unmöglichem gereinigt (Kühlerreiniger, Corega-Tabs, Citronensäüre, Kloreiniger,...).

Den rat mit dem richtigen Mischungsverhältnis verstehe ich nicht. Mag an meinem halbwissen liegen, berichtige mich bitte..:Frostschutz hat doch einen höheren Siedepunkt...das heisst er müsste doch bei "richtiger" Mischung früher kochen??

In meiner Alltagskutsche fahre ich seit ewigen Zeiten ein Gemisch aus Frostschutz und destilliertem Wasser...obwohl quasi jeder davon abrät. Bisher habe ich keinerlei probleme.

Die Geschichte der Kühlflüssigkeit ist eine Geschichte voller Missverständnisse...oder?

Wie ist‘s denn nun richtig?

Gruss

Thorndyke

RE: Temperaturprobleme..., 11.10.2011 21:09

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T.Pucci:

die Kravatte 

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Hihi...muss JAHRE her sein, dass ich das letztemal so was "tolles" tragen "durfte"...

Den Test werde ich mal machen, wenn der kleine (hoffentlich morgen) wieder gestartet werden kann (bin gerade mit Antriebswellenmanschetten, Manschetten am Lenkgetriebe, Handbremsseilen, Gaszug und Traggelenken beschäftigt...)

Gruss und Dank

Thorndyke

RE: Temperaturprobleme..., 11.10.2011 22:43

Bei Kühlflüssigkeit gibt es fertige und welche die mit destiliertem Wasser zu mischen ist. Das Endprodukt was dann im Kühlkreislauf landet ist dann immer das selbe. Bei der Sorte die noch zu mschen ist, ist es so, das wenn diese pur verwendet wird, diese verhältnismäßig dickflüssig ist. Dadurch könnte die fließgeschwindigkeit zu niedrig sein, was zur Überhitzung führt. Pures Gysantin (Kühlflüssigkeit) friert auch schneller ein als richtig gemischte. Über den Siedepunktunterschied hab ich keine Ahnung.

Bei 85°C sollte aber Wasser noch nicht kochen.

Hast du mal am Ausgleichsbehälter gerochen, ob da Abgase mit dabei sind? Dann wäre es auf jeden Fall die Kopfdichtung.

Es kann auch sein, das der Deckel vom Ausgleichsbehälter nicht genügend Druck hält. Dann kocht die Kühlflüssigkeit auch früher.

mfg

RE: Temperaturprobleme..., 11.10.2011 23:00

RE: Temperaturprobleme..., 12.10.2011 01:14

Das Kühlsystem entlüftet sich spätestens nach einer Fahrstrecke von 30 km selbst, vorausgesetzt die Heizung ist an.

Verschlammte Kühler sind häufig, bei allen rund 30 Jahre alten Autos. In südlichen Ländern noch mehr als bei uns.

Der Motor hat Laufbuchsen, d.h. an der Unterseite der Kopfdichtung sind die Brennräume ringsrum von Wasser umgeben. Also wird Abgas in das Kühlsystem geblasen oder Wasser in die Brennräume gezogen, je nach Last. Öl gelangt nicht in‘s Kühlwasser. Wenn Wasser in‘s Öl gelangt, dann meistens über defekte Fußdichtungen der Laufbuchsen und dann richtig viel.

Ein beginnender, leichter KD Schaden tritt evtl. erst warm auf und macht sich beim Kompressionstest noch nicht bemerkbar. Wenn das Kühlsystem richtig entlüftet ist und trotzdem kleine Blasen im Kühlwasserbehälter aufsteigen, wie Sektblasen, und bei Gasstößen größere Blubber, ist mit einiger Sicherheit die KD hin. Eine chemische Prüfung bringt Sicherheit und spart unnötige Reperaturversuche.

Mit einem KD Schaden sollte man wirklich nicht mehr weiterfahren weil er schnell einen Fußdichtungsschaden nach sich ziehen kann. Dann muß der Block raus und zerlegt werden und ist evtl komplett schrott, wenn ein paar km mit reichlich Wasser im Öl gefahren wurden.

Im Fall einer KD Reparatur muß alles fachmännisch und top sauber ausgeführt werden, sonst ist die Freude nicht von langer Dauer.

RE: Temperaturprobleme..., 12.10.2011 11:15

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elch101:
 ...Also wird Abgas in das Kühlsystem geblasen oder Wasser in die Brennräume gezogen, je nach Last. Öl gelangt nicht in‘s Kühlwasser...

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Okay...

fand Deine Ausführungen (und natürlich auch die der anderen Schreiber!) sehr hilfreich...dennoch stellt sich darurch wieder ‘ne Frage:

Wenn -wie Du schreibst- Abgas in das Kühlsystem geblasen wird, lässt dies doch den Schluss zu dass auch Öl in‘s Kühlwasser gerät...oder?

Soll heissen: Wenn eine noch so kleine "Öffnung" zwischen Brennraum und Kühlsystem besteht ist es doch unvermeidbar dass bei dem enormen Druck, den ein Kolben aufbaut nicht auch Öl durch diese "Öffnung" gepresst wird.

Vermutet habe ich bisher auch einen KD-Schaden und habe die neue Dichtung schon hier...es qualmt aber auch nix und die Kompression fand ich für den "ollen" Motor recht ansehnlich.

Allerdings ist das Ding auch lahm wie nur was...Tempo 100 sind unerreichbar.

Ich werde die Nuss (klar: mit eurer Hilfe) schon noch knacken...

Lieben Dank für die bisherigen Tips und die Geduld mit mir...

Gruss aus der Sonne

Thorndyke

REgelst Du? Temperaturprobleme..., 12.10.2011 12:06

Hallo,

mal ganz klein angefangen:

Welchen Motor hast Du?

Hast Du einen Elektrolüfter?

wenn Ja, ist Dein Termoschalter OK (der richtige für das Auto?)

Das Termoventil?

da passt die gleiche Frage!

Nurmal so zum denken ....

viel spass beim suchen

Johannes

RE: REgelst Du? Temperaturprobleme..., 12.10.2011 14:47

Hallo!

Ich würde zu allererst den CO Test im Kühlwasser machen. Dann weist du mit Sicherheit, ob die KD beschädigt ist.

Gruß

Werner

RE: Temperaturprobleme..., 12.10.2011 14:58

"Die Zündung wurde gerade eingestellt, läuft nun schlechter als mit meiner "Prüflampeneinstellung"...

"Allerdings ist das Ding auch lahm wie nur was...Tempo 100 sind unerreichbar."

und es ist die Zündung, habe Dir geantwortet, da ich das
gleiche Problem hatte, kam auch nicht über die 100 kmh.

Mischverhältnis wurde ja schon geklärt, besser kann man es nicht erklären.

Gruß
Siggi

 

RE: REgelst Du? Temperaturprobleme..., 13.10.2011 11:06

Ganz klein passt schon...

Ist der 850ccm-"small block", ohne Elektrolüfter.

Das Thermostat öffnet, da ich beim wiederbefüllen des Kühlers nach ‘ner Weile einen deutlichen "fluss" des Kühlwassers sehen konnte.

Gruss

Thorndyke 

RE: Temperaturprobleme..., 13.10.2011 11:13

Okay...

Zur Historie:

Als wir den Wagen abholten, kam er nicht über Tempo 70...mit allen Pausen und zweimaligem Kühlwasserwechsel auf der Strecke haben wir für die 100 Km Überführungsfahrt knappe 5 Stunden benötigt...

Dann habe ich erst einmal Ventile eingestellt und die Zündung wie erwähnrt mit der Prüflampe. Auch den üblichen Kram (Kontakt-Kappe-Finger-Kabel-Kerzen) ersetzt.

Er lief dann besser, "patschte" auch nicht mehr im Schiebebetrieb.

Ich wollte es allerdings "richtig" und gab das Auto zum Zündeinstellen in unsere Dorfwerkstatt...seitdem springt er schlechter an und läuft auch unrunder.

Nun ist deine Aussage also dass er sich aufgrund der falschen Zündung zu sehr "anstrengen" muss und daher heiss wird? Oder habe ich das falsch verstanden?

Gruss und dank

Thorndyke

RE: Temperaturprobleme..., 14.10.2011 17:47

Hallo,

genau die gleichen Probleme hatte ich.

Verteiler wurde saubergemacht und auf einem externen Gerät eingestellt.

(Das Ding ist ein Oldie aber Super, leider haben diese Geräte nur alte Werkstätten,

oder wie bei mir ein Spezialist der Bootsmotoren damit einstellt)

Nach Einbau mit einer Blitzpistole eingestellt.

Seidem fährt er klasse..

Gibt es bei Dir sowas wie ein Bosch dienst.

"...seitdem springt er schlechter an und läuft auch unrunder." sagt doch eingentlich alles

Gruss

Siggi

 habe den gleichen Motor

Ist der 850ccm-"small block", ohne Elektrolüfter.

RE: Temperaturprobleme..., 14.10.2011 17:55

dann werde ich mal bei Bosch vorsprechen...

und: hier gibt es NUR alte Werkstätten...hihi

Spitzenreiter ist unsere Renault-Niederlassung: In der Werkstatt dudelt ein Autoradio, nix besonderes...aber die Boxen sind der Knaller:

Autolautsprecher die in leere 5-Liter Ölkanister eingebaut wurden...hihi

Also: Die Ausstattung der Werkstätten kann wohlwollend als "altertümlich" bezeichnet werden.

Danke sehr

Thorndyke 

RE: Temperaturprobleme..., 14.10.2011 21:29

Eine richtige Zündungs- und Vergasereinstellung ist natürlich auch sehr wichtig. Eine "spät" eingestellte Zündung führt zu Motor überhitzen und zu wenig Leistung. Eine magere Gemischeinstellung führt auch zu einem zu heißen Motor. Also erstmal Zündung und Vergaser richtig einstellen und dann mal schauen.

Mein GTL hat eine richtig eingestellte Zündung (hab ich selbst gemacht Mit Stroboskoplampe, hat auch etwas länger gedauert) und einen anderen Vergaser (der etwas fett eingestellt ist) seit dem läuft der laut Navi problemlos 160km/h, da ist der Tacho einmal rum. Muss halt nur der Anlauf lang genug sein.

Dabei kenn ich überhaupt keine Temperaturprobleme.

mfg

RE: Temperaturprobleme..., 15.10.2011 10:45

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GTL-Marcus:

Mein GTL ... läuft ... problemlos 160km/h...

mfg

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Jaaa, mit dem "BigBlock"...

;-)

Werde mich um die korrekte Einstellung kümmern, sobald der Wagen wieder Räder dran hat...leider wurden mir falsche Ersatzteile geliefert...und das daaauert hierhin immer mit der Post #gähn#

Gruss

Thorndyke

RE: Temperaturprobleme..., 01.11.2011 10:55

sind die Temperaturprobleme gelöst

Gruss

Siggi

RE: Temperaturprobleme..., 01.11.2011 12:27

Nun...ich weiss es nicht genau..:

Erst am Donnerstag kam er wieder auf die Räder, danach ging‘s sofort zum Renault-Händler wegen der Zündung. Am Freitag dann zum (spanischen) Tüv (ohne Mängel...jeah!).

Da wir momentan ein wenig um die Ohren haben (machen gerade "Oma-Sitting" für Freunde), sind wir noch nicht wieder solche extremen Touren gefahren...Im Normalbetrieb verhält er sich ja vorbildlich...nur als es auf über 1000 Meter ging, wurde es ihm warm (obwohl wir ja auch schon auf 500 Metern wohnen).

Der Tüv hätte ja bei der Abgasprüfung vermutlich einen erhöhten Co-Wert gemessen, wenn die Kopfdichtung tatsächlich ‘ne Macke hätte...oder?

Dort war aber alles bestens...

Insofern...

Läuft prima, kann also auch nur an der Zündung gelegen haben...werde es beobachten und gerne posten.

Danke der Nachfrage!

Lieber Gruss und eine gute Fahrt wünscht

Thorndyke

RE: Temperaturprobleme..., 02.11.2011 22:04

Ich Danke für die Antwort

und allzeit Gute Fahrt

Gruss

Siggi