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Ingo Heitel
Profischrauber
693 Beiträge
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R4 GTL ruckelt am Berg, 26.11.2009 18:34
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Hallo R4 Fans,
habe gerade einen schwierigen Patienten. 86er R4 GTL mit 40.000km. Ruckelt am Berg. Je höher der Gang und je mehr Gas gegeben wird - dest schlimmer.
Unterbrecher, Benzinfilter, Benzinpumpe, Zündspule schon getauscht - Unterdruckdose geprüft, Vergaser gereinigt und CO eingestellt. Verteilerkappe, Kabel und Luftfilter sehen recht neu aus. Langsam gehen mir die Ideen aus.
Wer hat noch Eine?
Danke euer
Ingo Heitel
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*otep*
Schrauber
140 Beiträge
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RE: R4 GTL ruckelt am Berg, 26.11.2009 19:41
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Falschluft?
Hatte mal sowas ähnliches, da war die Krümmerdichtung hinüber.
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Vopri
Edelschrauber
286 Beiträge
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RE: R4 GTL ruckelt am Berg, 26.11.2009 19:55
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Hallo!
Hatte die gleiche Geschichte mal bei einem Peugeot. Ewig gesucht und nix gefunden, letztendlich ging er am Berg sogar aus.
Durch Zufall entdeckte ich dann daß an einer unzugänglichen Stelle ein Spritschlauch total porös war, so daß er unter Last nur noch Luft angesaugt hat.
Bei einem Volvo hatte ich ein ähnliches Problem, Haarriß in einer neuen Verteilerkappe. Fragt nicht wie lange ich da gesucht hab, wer denkt daß ein Neuteil nicht funktioniert...
Grüße!
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R4-pilot
R4-Novize
9 Beiträge
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RE: R4 GTL ruckelt am Berg, 26.11.2009 20:32
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Kannst Du das Ruckeln noch genauer beschreiben ???
Gruß Dirk
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Heinz
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RE: R4 GTL ruckelt am Berg, 27.11.2009 14:00
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Hallo Ingo,
hast du schon mal nach dem Kondenstor am Verteiler geschaut.
Der hat mir auch mal so ähnliche Probleme gemacht.
Viele Grüße aus Heidelberg
Heinz
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Divisa
R4-Fahrer
90 Beiträge
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RE: R4 GTL ruckelt am Berg, 27.11.2009 15:08
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Mal den kompletten Zündverteiler tauschen, einschließlich Zündkabeln.
Provisorisch ein dickes Kabel direkt zur Zünspule legen. Neue Kerzen rein. Dann sind Zündungsseitig alle Fehler ausgeschossen. Dann kann nur noch an der Spritversorgung was nicht stimmen. (Meines Erachtens).
Gruß Helmut
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R4F6 Alpine
Profischrauber
2055 Beiträge
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RE: R4 GTL ruckelt am Berg, 29.11.2009 17:58
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Femsa-Verteiler ?
Hab ich auch nicht weggekriegt.
Ducellier-Verteiler eingebaut und seitdem läuft er ohne Ruckeln.
Ecki
Berlin-Spandau
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boosted
R4-Novize
49 Beiträge
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RE: R4 GTL ruckelt am Berg, 06.12.2009 17:03
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Also das beschriebene Lastruckeln hat der 83er R4 1128 von einem Freund auch.
Wir haben im Ausschlussverfahren durch versuchsweisen Austausch von verdächtigen Komponenten (z.b. auch Zündverteiler/Kappe/Kablen in allen Kominationen) eines nicht ruckelnden 86er 1128er probiert, dem auf die Schliche zu kommen:
Das einzige Mal wo das Ruckeln weg war, war bei getauschtem Vergaser. Leider konnten wir aus Zeitmangel dabei keine ausführliche, aussagekräftige Probefahrt machen.
Die Gegenprobe -verdächtiger Vergaser auf meinem R4- ging sich auch nicht mehr aus...
Sag bitte Bescheid falls du das Problem lösen konntest...
greets
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Ingo Heitel
Profischrauber
693 Beiträge
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Zwischenbericht: R4 GTL ruckelt am Berg, 07.12.2009 20:25
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Hallo R4 Fans,
vielen Dank für die Ideen
Falschluft und Kondensator waren es nicht. Ausgiebige Probefahrten sind leider gerade nicht möglich. da der R4 abgemeldet wurde.
Die nächsten Versuche sind mit anderem Vergaser oder Verteiler. Ich melde mich, wenn ich den Fehler habe.
viele Grüße euer Ingo Heitel
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Heinz
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RE: Zwischenbericht: R4 GTL ruckelt am Berg, 11.12.2009 10:06
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Hallo Ingo,
die Fehlersuche bei so einem Problem dauert oft länger als hinterher den Fehler zu reparieren.
Hast du schon mal nach der Fliekraftverstellung geschaut ob die leichtgängig ist. Eine andere
Möglichkeit wäre noch die Tankentlüftung, das die nicht mehr richtig funktioniert.
Wird es im nächsten Frühjahr wieder einen Werkstatttag in Borndorf geben?
Viele Grüße aus dem schönen Heidelberg
Heinz
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Renault FASA
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RE: Zwischenbericht: R4 GTL ruckelt am Berg, 29.12.2009 12:43
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Hallo Ingo! Es muß nicht immer die Zündung oder der Vergaser sein. Dreck im Tank und in der Benzinleitung könnte es auch sein ;-)! Einfach mal ein Kanister mit Sprit vor die Pumpe anbringen... Gruß aus Frankreich
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Sche-Te-Ell
R4-Fahrer
78 Beiträge
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RE: R4 GTL ruckelt am Berg, 11.04.2012 13:50
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Hallo alle, unser GTL hat ebenfalls ein Ruckeln, das vor allem beim Gasgeben aus niedrigen Drehzahlen und wie oben beschrieben am Berg auftritt. Die Zündung kann ich als Verursacher ausschließen. Ich hatte einen Ducellier-Vertreiler drin und habe vor einer Woche auf eine 123-Ignition umgerüstet, inklusive neuer Zündkabel, Kerzenstecker und Zündspule.Es ergab sich keine Verbesserung. Den Vergaser hatte ich geöffnet und gereinigt, Benzinfilter ist neu und blasenfrei voll Benzin. Schwimmerstand ist o.k. Die Drosselstücke in den beiden Schläuchen der Kurbelgehäuseentlüftung sind drin und auch sauber. Eine Undichtigkeit am Vergaserflansch zum Ansaugstutzen oder vom Ansaugstutzen zum Zylinderkopf konnte ich anhand Besprühen mit Bremsenreiniger nicht feststellen. Mit leicht gezogenem Choke tritt das Ruckeln nicht auf. Deshalb habe ich ein Anschlußgewinde für eine Lambdasonde in den Auspuff eingeschweißt und eine Lambda-Überwachung von PLX eingebaut. Die hatte ich mir vor ein paar Jahren mal zum Abstimmen der Einspritzpumpe meines alten Benz gekauft. Die angezeigten Werte zeigen, dass der Motor beim Gasgeben aus niedrigen Drehzahlen und generell bei höherer Last zu mager läuft (das Luft/Kraftstoffverhältnis ist dann bis zu 17:1 statt der "idealen" 14,8:1).Der Vergaser ist ein Zenith IF28. Es ist eine Hauptdüse der Größe 91A verbaut. Ich habe auf der Homepage von Ruddis Vergasershop eine Original Zenith-Beschreibung des Vergasers gefunden, die ebenfalls diese Hauptdüse benennt. Scheint also original zu sein. Nun die Fragen: 1. Kennt jemand noch eine andere Ursache für die Gemischabmagerung? 2. Gab es vielleicht mehrere Ausführungen dieses Vergasers mit anderen Hauptdüsen? Wenn ja, wie groß? Und wer hat so was und verkauft es mir? Ich freu mich über jede Antwort. Grüße Gerhard
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RenaultFASA
Profischrauber
1561 Beiträge
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RE: R4 GTL ruckelt am Berg, 11.04.2012 18:08
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Hallo Gerhard, ich geh mal davon aus, daß Du auch die Krümmerdichtung gecheckt hast. Ansonsten "spiel" mal mit der Gemischschraube... Vielleicht solltest Du mal in Erwägung ziehen, Dir einen Solex-Vergaser (z.B. Solex 32 DIS)mit Beschleunigerpumpe einzubauen. Gruß RF
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http://www.renaultoldieclub-viersen.de |
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Sche-Te-Ell
R4-Fahrer
78 Beiträge
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RE: R4 GTL ruckelt am Berg, 19.04.2012 23:30
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Hallo RF, Die Ansaugkrümmerdichtung hatte ich mittels Absprühen mit Bremsenreiniger gecheckt. Die Drehzahl erhöhte sich nicht, also gehe ich davon aus, dass die Dichtung i.O. ist. Gestern hatte ich mal wieder Zeit zum Schrauben und habe zur Probefahrt einen Schraubenzieher mit genommen. Dann fuhr ich eine Strecke mit viel Berganteil und beobachtete dabei den Verlauf des Luft/Kraftstoffverhältnisses (LKV)und das Verhalten des Motors. Für nicht Eingeweihte: Das theoretisch optimale LKV ist 14,8. Erste Fahrt war mit LKV im Leerlauf eingestellt auf ca. 14,5. Dabei trat starkes Beschleunigungsruckeln und auch Ruckeln am Berg auf. Zweite Fahrt war mit LKV im Leerlauf ca. 11,5, also ordentlich fett. Das Beschleunigungsruckeln wurde bei niedrigen Drehzahlen etwas besser, das Ruckeln am Berg war gleich. Die Verstellung des Leerlaufgemisches bringt also nicht den Durchbruch, mal abgesehen davon dass mit einer so fetten Leerlaufeinstellung wahrscheinlich sogar die gesetzlichen Grenzwerte für CO überschritten werden. Was dagegen sehr gut funktioniert ist das geringfügige Ziehen des Choke. Sowohl das Beschleunigungsruckeln als auch das Ruckeln am Berg geht damit weg. Das LKR zeigt auch einen weit besseren Verlauf. Es bewegt sich je nach Last und Drehzahl zwischen 13,5 und 15,5. Zufällig habe ich in der Reparaturanleitung vom Bücheli-Verlag (die Blaue ab ‘78) zwei unterschiedliche 28 IF gefunden, die weit voneinander abweichende Düsengrößen haben. Die Hauptdüsen sind zwar nicht groß unterschiedlich, aber immerhin ist bei dem dort als erster aufgeführten Typ eine 94er gelistet. Ich könnte mir vorstellen, dass die ausreicht. Deshalb nun noch mal die Frage in die Runde: Hat jemand so eine 94er Düse und verkauft sie mir? Alternativ käme natürlich auch die Umrüstung auf einen 32er Vergaser in Betracht. Allerdings weiß ich nicht was das alles an Zusatzmassnahmen erfordert. Kann der Ansaugkrümmer, der Gaszug, der Chokezug, der Luftfilterkasten, und die Kurbelgehäuseentlüftung unverändert bleiben? Ich danke euch schon mal im Voraus für jeden Tipp. Grüße Euer Charly!
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r4thomas
Profischrauber
919 Beiträge
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RE: R4 GTL ruckelt am Berg, 20.04.2012 14:42
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Hallo Charly,
1. Danke für diese ausführlichen Darstellungen,
2. woran erkenne ich eine 94er Düse?? Ich habe zwei gebrauchte IF28 hier herumliegen, habe aber von der Düsenbenennung keine Ahnung. Gruß, thomas
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R4F6 Alpine
Profischrauber
2055 Beiträge
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RE: R4 GTL ruckelt am Berg, 20.04.2012 20:21
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Hallo Charly Kannst Du uns mal 2 Bilder einstellen vom Vergaser, 1 von oben ohne Luftfilter und 1 von der Fahrerseite wo die Gemischschraube ist ? Gruß Ecki
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Christian
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RE: R4 GTL ruckelt am Berg, 06.05.2012 17:17
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Hallo Ingo zu dem Problem ist schon viel geschrieben worden.Ich hatte mal ein ähnliches - und sehr lange gesucht. Im ersten Fall war das Kabel des Zündkondensators im Verteiler angerissen, dabei schlug der Funken zum Gehäuse über. Bei einem Freund von mir war die Befestigungsschraube des Zündkondensators zu lang. Ein weiters Problem hatte ich mal mit einem ganz neuen Verteiler, der lief unrund !!! Habe ich beim Einstellen des Schließwinkels festgestellt. Den Verteiler konnte ich glücklicherweise umtauschen und siehe da...alles i.o. Gruß Christian
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Sche-Te-Ell
R4-Fahrer
78 Beiträge
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GTL ruckelt nicht mehr!, 20.06.2012 23:43
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Hallo an alle Interessierten, das Problem ist gelöst. Ich hatte auf die Schnelle keine 94er Hauptdüse aufgetrieben, also habe ich vorgestern abend einen 1,5mm Bohrer in die Tischbohrmaschine gespannt und ihn mit der Fächerscheibe in der Flex so lange bearbeitet, bis er ca. 0,95 mm hatte. Damit habe ich dann die Hauptdüse aus meinem frisch erworbenen Schlacht-GTL aufgebohrt. Die Messfahrt zeigte anschließend beinahe ideale Werte für das Luft-Kraftstoff-Verhältnis: Beim Beschleunigen ca. 13,5 Bei Konstantfahrt ca. 14,2 Bei Vollast in der Ebene ca. 14 Bei Vollast am Berg ca. 13,2 Es tritt kein Ruckeln mehr auf. Wer weiter oben aufmerksam mitgelesen hat, wird gemerkt haben, dass der Motor jetzt das theoretisch ideale LKV nicht erreicht, sondern ein wenig Richtung fett abweicht. Allerdings fahre ich derzeit noch mit einem alten Luftfilter rum, weil der neue schon längere Zeit im Rückstand ist. Mit neuem Filter wird es wohl ziemlich genau passen. Und gerade bei Sommerhitze sollte bei Vollast auf keinen Fall das Gemisch Richtung mager abdriften, da der Motor überhitzen könnte. Schöne Grüße wünscht Charly
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