Zugreifen oder Abstand nehmen?, 12.08.2012 17:58

Hallo zusammen,

nach meine Frankreich-Urlaub bin ich vom R4-Virus gepackt worden. Eine Besichtigung in Frankreich eines Gebrauchten war nicht wirklich befriedigend, da der Fussboden von Fahrer und Beifahrerraum bereits durch war....

Nun bin ich wieder daheim und habe heute einen gebrauchten R4 angeschaut.

Eckdaten:

R4 TL, Bj. 86, 0,85l Hubraum, 29PS (?!), 170tkm gelaufen, 4. Hand, Tüv 22 Monate, Trommelbremsen vorne, Farbe blau

Rost: kleines Loch vor der hinteren Achsaufnahme ca. 1x2 cm. ... sonst schaut der Unterboden i.O. aus, da für den Tüv geschweißt und mit schwarzer Masse versiegelt.

Ecken im Innenraum, hintere Tür hin zum Radkasten ca. 2x2cm durchgerostet.

Karosse links vorn (da wo der Kotflügel ansetzt) rostig, aber nicht durch.

Türdichtungen müssten alle neu, da diese nicht mehr schick aussehen, Fensterschaftdichtungen vorne müssten auch neu.

Radkasten / Seitenwand hinten: Rost von innen, aber nicht durch. Außenseite in der Rille: Rostig, aber nicht durch.

Technik: Fährt sich gut, Brems, Lenkt, Quitschen in Kurven und Kopfsteinpflaster, aber kein blecherndes Klappern.

Innenraum ist für das Alter gepflegt, blaue Sitze, kleiner Riss (kann wohl genäht werden), Himmel kann gesäubert werden.

Steinschlag Beifahrerseite, bereits versiegelt - Größe ca. 1 cm.

Möchte den Wagen als Alltagsfahrzeug nutzen. Also Stück für Stück fertig machen. Er fährt und ist technisch m.E. soweit i.O.

Außer den kleinen Löchern im Boden ist sind es m.E. auch nur optische Mängel.

Der vom VK angegebene Preis liegt bei VB 2400,-

Ist es eurer Meinung nach OK, oder ist da noch was zu machen... bzw. was wäre er euch wert?

Ich weiß eine Ferndiagnose (vorallem ohne Fotos) ist schwer.

Gruß

Dennis

RE: Zugreifen oder Abstand nehmen?, 12.08.2012 19:47

Hallo Dennis,

ich bin zwar keiner der Experten die sich hier so tummeln, aber ich kann dir zum einen sagen, dass der Bereich der Hinteren Achsaufnahmen immer besonders kritisch ist, und da ich meinen auch vor kurzem erst geholt habe, sagen, das mir der Preis ein wenig zu hoch scheint (2000 glatt würden mir besser gefallen), da er ja doch ein bisschen mehr Rost hat, was beim R4 das Hauptproblem ist. Ansonsten schaut er ja ganz hübsch aus in dem Blau mit den weißen Felgen, und dass er Tüv hat ist ja auch immer ein Argument. Es hängt auch davon ab wie es so mit deinen Schraub/Schweiß-erischen Fähigkeiten und möglichkeiten ausssieht

LG, Damian 

RE: Zugreifen oder Abstand nehmen?, 12.08.2012 20:40

"Für den TÜV geschweißt" und "schwarze Masse" klingt schon mal nicht gut. Vor allem wenn immer noch Löcher in den Achsaufnahmen sind (und das Auto trotzdem TÜV bekommen hat?!) musst du damit rechnen dass da nicht ordentlich gearbeitet wurde. 

Nimm auf jeden Fall noch jemanden mit der sich mit dem Rahmen des R4 auskennt und dir sagen kann, ob der Rahmen wirklich repariert oder der Gammel nur geschickt versteckt wurde um den Wagen mit neuem TÜV verkaufen zu können... in letzterem Fall besser Abstand nehmen!

EDIT: Auf den Bildern sehen die A-Säulen/Schwellerbleche (also die am Häuschen) geknickt aus. Das könnte von einem Versuch stammen, den dahinter liegenden Rahmenteil zu schweißen, ohne das Häuschen abzunehmen. Also an der Stelle genauer hingucken.

RE: Zugreifen oder Abstand nehmen?, 12.08.2012 21:18

Moin Moin,
ich glaube mich zu erinnern, dass ich den R4 schon mal als Angebot gesehen habe ......... Hintergrund Hamburger Hafen *grübel*.
Aber ich muss Bues Recht geben. Für den TÜV geschweißt und dann verkaufen, so kommt es bei mir auch an.
Lass Dir doch mal zeigen, wer die Plakette geklebt hat.  Ich würde mit dem Kleinen noch eine Probefahrt zum TÜV machen.
Gruss, Anke (HH-Bergedorf/R4 GTL Bj.88)

RE: Zugreifen oder Abstand nehmen?, 12.08.2012 21:35

Vielen Dank für eure Antworten.

Also der VK selbst arbeitet in einem Autohaus.... nun möchte ich aber nichts behaupten in Sachen TÜV.

Der VK-Preis wurde innerhalb von 4 Wochen von 3.000 auf 2700 und nun auf 2400 gesetzt.

Der Wagen steht aber seit Mitte Juni zum Verkauf..... so kann man es zumindest auf eBayKleinanzeigen sehen.

Grund des Verkaufs ist er hat drei Autos und keinen Platz mehr in der Garage....

Hmm.... also ich habe mir seit ca. vier Wochen mal die Marktplätze im Netz angeguckt und verfolgt.

Preislich finde ich es okay... nur warum der drastische Preisfall innerhalb eines Monats?

Hmm... eigentlich bekommt man für diesen Preis nur irgendwelche Ruinen zum Wiederaufbau .... aber dieser hier kann ja wenigstens fahren :)

Also ich sitze hier momentan mit gemischten Gefühlen .... wobei ich den ja schon gern haben möchte :)

....aber wiederum will ich mir auch kein Fass ohne Boden ans Bein nageln. 

Gruss

Dennis

RE: Zugreifen oder Abstand nehmen?, 12.08.2012 22:07

Hallo Dennis,

der R4 hat beide Achsaufnahmen hinten durch. Vorne ist nach Hochklappen der Dreickesbleche geschweisst worden, alles nur um ihn noch mal über den TÜV zu retten. Lass die Finger davon und suche lieber weiter. Ich war mit einem Interessenten da und wir waren uns beide einig. Für 1000€ hätten wir ihn genommen.

Gruß

Hjalmar

RE: Zugreifen oder Abstand nehmen?, 12.08.2012 22:14

Hmm... Danke! 

Das macht natürlich Sinn mit dem Hochklappen.... Deswegen auch der gerissene Lack an beiden Seiten und die "Dellen".

Also überteuert und die Achsaufnahmen müssten wenn nochmal ordentlich gemacht werden?!

Gruss

Dennis

RE: Zugreifen oder Abstand nehmen?, 12.08.2012 22:59

Ob die Achsaufnahmen oder irgendetwas anderes gemacht werden müssen kann man so nicht sagen. Guck dir mal Bilder des R4-Rahmens an (im englischsprachigen Nachbarforum gibt es ein paar sehr gute Restaurationsdokus).

ZB befindet sich die einzige tragende Verbindung zwischen den vorderen Längsträgern und den Schwellern hinter den genannten umgeknickten Blechen. Dort bilden die Fussrampe von innen, das Bodenblech von unten und zwei weitere Bleche (seitlich nach aussen+ nach vorne zum Radhaus) einen Hohlraum, in den der Schweller und der Längsträger hineinragen und dort verschweißt sind.

Ähnliche aufgebaut ist der Übergang der Schweller zu den hinteren Längsträgern mit den dort anschließenden (besagten) Hinterachsaufnahmen.

Durch den mehrlagigen Aufbau können beide Stellen sehr marode und instabil sein, auch wenn von aussen keine Löcher (mehr) zu sehen sind. Wenn es also ein Alltagsauto werden soll, müssen vor allem diese Stellen geprüft und konserviert werden. WENN aber nur schnell für den TÜV nach der Methode "Bauernblind" gearbeitet wurde, kann sich da eine Menge Arbeit drin verstecken...

Da es aber hierzulande wohl kaum ungeschweißte Originale gibt, kannst du dich da eigentlich nur auf deine eigene Arbeit, Belege, oder halt dein Glück verlassen ;-)

Das gilt natürlich für alle R4, nicht nur für den hier diskutierten.

PS: Falls ich hier gerade Mist geschrieben habe berichtigt mich bitte!! Den Aufbau des Rahmens musste ich in den letzten Wochen selbst in fast archäologischer Arbeit aus den Überresten meines eigenen R4s ableiten ;-)

RE: Zugreifen oder Abstand nehmen?, 12.08.2012 23:14

Dennis, mir laufen noch immer die Tränen..... so sehr muss ich lachen : ................. "ein Faß ohne Boden ans Bein nageln"  .....sieht auch scheiße aus !
Aber tröste dich, wir hier im Forum ziehen ja alle an einem Boot ;o)

RE: Zugreifen oder Abstand nehmen?, 12.08.2012 23:52

Für den TÜV zurecht gemacht ist immer etwas verdächtig.

probier es doch mit dem hier: http://suchen.mobile.de/auto-inserat/renault-r-4-gtl-wiednitz/165719527.html?lang=de&pageNumber=4&__lp=5&scopeId=C&sortOption.sortBy=price.consumerGrossEuro&makeModelVariant1.makeId=20700&makeModelVariant1.modelId=28&makeModelVariant1.searchInFreetext=false&makeModelVariant2.searchInFreetext=false&makeModelVariant3.searchInFreetext=false&negativeFeatures=EXPORT

Der wurde ordentlich geschweißt, ich kenn den Restaurator ;-)

RE: Zugreifen oder Abstand nehmen?, 13.08.2012 18:15

Hier habe ich mal nen Link für euch:
http://www.milanuncios.com/renault-de-segunda-mano/r4.htm
Die Preise sind hier unten doch um einiges besser,
und zumindest in Andalusien kann man völlig rostfreie Autos finden.
Allerdings hat die Technik oft einen Wartungsstau....
Bei meinem hab ich den noch nicht aufgeholt *grins*
Und der hiesige Tüv ...in Deutschland wär ich nicht rübergekommen.

Das schlimmste Problem ist natürlich das hochbringen der Autos ^^

RE: Zugreifen oder Abstand nehmen?, 13.08.2012 19:03

ch.richa
Für meinen nächsten Urlaub werde ich dann wohl eine Rundreise durch Andalusien planen.

Mein Gott, soooo viele im Angebot ;o ) Da geht einem das Herz auf !

RE: Zugreifen oder Abstand nehmen?, 13.08.2012 21:17

Hmm,,, hab dem Verkäufer gerade abgesagt .... mit gemischten Gefühlen.

Hätte den Wagen eigentlich gern gehabt und mich auf das "Abenteuer" eingelassen... 

...aber ich glaube nicht um sonst werden so viele R4 verschrottet bzw. stehen Jahre lang in der Garage und warten auf ihre Restaurierung,

bis der Besitzer sie dann doch unrestauriert wieder abgibt.

Na... Ich werde den Markt mal beobachten und hier weiterlesen.

Da ich aus Hamburg komme sollte der Wagen schon im Umkreis von 200km sein.... ja das sind Wünsche :)

Na ich werde es sehen...

Ach..... gibt‘s eigentlich noch andere Seiten außer die von Ingo Heitel, die sich um ein R4 drehen und schöne viele Bilder von Restaurationsarbeiten haben?

Gruss

Dennis

RE: Zugreifen oder Abstand nehmen?, 14.08.2012 14:02

Wo gerade das Thema "R4 aus Spanien" aufkommt: Was muss man als Deutscher eigentlich machen, wenn man ein in Spanien gekauftes Auto nach Deutschland fahren will? Ich vermute mal, man braucht sowas wie ein Exportkennzeichen? Ist es mit viel Bürokratie verbunden, das zu bekommen?

Wolfgang

RE: Zugreifen oder Abstand nehmen?, 14.08.2012 14:10

Ich hatte mich da ja wegen Frankreichimport auch mal schlau gemacht.

Du darfst auf jeden Fall schonmal keine deutschen Kurzzeitkennzeichen ("Rote Nummern") hier besorgen und im Ausland an ein Fahrzeug schrauben.

Google mal nach "verbotene Fernzulassung".

Nummer Sicher wäre es, das gekaufte FZ auf einem Autotransporthänger nach Hause zu schleppen.

RE: Zugreifen oder Abstand nehmen?, 14.08.2012 14:42

Hallo Dennis

also ich kann zu dem Thema nur sagen ,dass sich ein Fr Import bestimmt lohnt, auch wenn man dann ne Mark mehr bezahlt.

Ich habe meinen R4F4 vor fast drei Jahren bei Clemens Göler (ist Händler bei Mobile) gekauft. Kennen vielleicht einige (ich will keine Werbung machen aber der hat einiges auf lager an r4 oder besorgt etwas, bzw. baut um wie bei mir)

Dank der Salzfreien Vergangenheit war der Tüv mit dem kleinen im März sehr zufrieden. Ich fahre den kleinen aber auch nur von März bis November und wenn es hart kommt in der Zeit mit dem Bus anstatt R4.

Ich hatte damals nicht viele Kenntnisse vom R4. hatte zwar schon einiges gelesen in Büchern und im netz aber trotzdem war ich kein Fachmann, als ich den kleinen gekauft habe. Ich habe mir auch einiges an zeit gelassen (3/4 Jahr) bis ich den r4 gefunden habe, den ich wollte (BJ vor 87, F4 mit Fenstern und 850 ccm Motor)

Etwas zuverlassiger (in sachen rost) scheinen ja die baujahre bis mitte ende 86 zu sein, die noch aus Billancout kommen und nicht aus spanien.

Damals bin ich mit der Bahn nach Ulm gefahren um den f4 abzuholen mit neuem tüv und für mich eingebauter rücksitzbank. und bin dann damit nach Meppen  ins emsland gefahren ohne probleme. 

Ich war ganz froh, das der Göler einen guten eindruck auf mich gemacht hat und der schraubt je auch schon seit eingen jahren an den dingern rum.

ich bin dann auch nicht so viel gereist in sachen suchen, dass kann nämlich oft auch nerven !!!

kleine anekdote von mir (aus den letzten 8 monaten)

ich habe mir vor einem 3/4 Jahr nen VW T3 gekauft, weil der rapid mit freundin und großem hund leider doch zu klein war.

zum glück ist ein freund von mir t3 schrauber !!!!

ich habe mir mit dem 2 buse angesehen die sehr günstig waren. bzw.  auf der fahrt zu einem bus ist beim twingo meiner freundin von herrn gaschi ex import....

der zahnriemen gerissen .......

also ich habe dann nen günsrigen bus bekommen aber dann war zuerst die einspritzanlage nicht richtig und so ein paar kleinigkeiten...

dann hat sich schließlich 5 wochen vor dem urlaub der motor verabschiedet und dann wurde es knapp. hat alles noch funktioniert dank meines freundes, aber das war bis vor 3 wochen echt viel STRESS mit dem günstigen bus

kurz gesagt bin ich froh, dass ich damals für den r4 ein bisschen mehr ausgegeben habe, denn der stress, den man sonst eventuell haben kann kostet sehr viel mehr (Zeit Nerven und auch Geld, wenn man erst mal schweißen muss oder nen neuen Motor braucht so wie ich) und das ist das ganze nicht wert.

denn man kauft ja nen r4 um spass daran zu haben und nicht, weil man nur von a nach b fahren will und unbedingt aufs geld sieht, weil dann gehts ja auch billiger aber nicht so gemütlich.

so ich wünsche dir viel erfolg bei der suche !!!

gerd

RE: Zugreifen oder Abstand nehmen?, 14.08.2012 16:27

Klar, dass ein Hängertransport von den Formalitäten her am einfachsten ist. Aber leider ist er, wenn man weder einen Hänger noch ein geeignetes Zugfahrzeug hat, wahrscheinlich auch die teuerste Variante. Selber fahren muss sich doch auch irgendwie machen lassen.

Wolfgang

RE: Zugreifen oder Abstand nehmen?, 14.08.2012 19:54

Hallo gerdohnepferd :)

vielen Dank für deine ausführliche Information.

Ja... Den Namen hatte ich auch bereits bei mobile gesehen.... Scheint als sei der Kauf bei einem Händler (der etwas von der Materie versteht) wohl die bessere Entscheidung.

Auch wenn ich mir jetzt von meinen Arbeitskollegen schon anhören musste, dass man wohl kaum soviel Geld für einen R4 ausgeben kann *rolleyes*

....Naja..... aber ist ja mein Geld :p

Ein eigener Import aus F etc. kommt für mich nicht in Frage. Mir hat schon die Fahrt nach Südfrankreich im Urlaub gelangt...

Na... Ich werde die Marktplätze beobachten.

Gruss

Dennis 

RE: Zugreifen oder Abstand nehmen?, 14.08.2012 20:31

Hallo Dennis,

ich habe meinen F4 aus Holland. Ist nicht so weit wie Frankreich aber der Markt für gute R4 ist besser als in Deutschland. Schau mal öfter unter marktplaats.nl oder speurders.nl. Auch auf der Seite des holländischen R4 Forums werden oft gute angeboten: http://forum.r4club.nl/index.php

Gruß

Hjalmar

RE: Zugreifen oder Abstand nehmen?, 15.08.2012 14:33

Ich kann mich true67 nur anschließen. Meiner ist auch über marktplaats.nl zu mir gekommen. Aber auch da muss man natürliuch aufpassen. Es gibt auch in NL teure schrottreife R4. Meiner war von Privat gekauft, hatte fvrischen niederländische TÜV und war prtaktisch rostfrei. Wie einige gesehen haben, war er allerdings nicht beulenfrei. 

Der deutsche TÜV hat dann allerdings die Reifren bemängelt, die schon etwas überaltert waren und ein Radlager war kaputt und hatte Spiel. Weiter war die Kupplung schon ziemlich auf, aber das hat mit der Verkäufer vorher schon gesagt.

In Holland bekommt man für irgendwas um die 35 EUR ein Ausfuhrkennzeichen, mit dem man dann auch zwei Wochen fahren kann.

Viele Grüße aus Frankreich

Hardy

p.s. wenn ich mir hier einen R4 kaufen täte, was ich ja liebend gerne machen würde, müsste ich wohl von meiner Gattin trennen. ;-)

RE: Zugreifen oder Abstand nehmen?, 15.08.2012 20:41

Ahh cool... an Marktplaats hatte ich noch garnicht gedacht :)

Ja NL wäre auch noch ne Möglichkeit.

Meine Schwiegereltern wohnen dort - aber momentan ist auch nur ein Guter drin.

Aber ich lege mich mal auf die Lauer :))

Gruss

Dennis

RE: Zugreifen oder Abstand nehmen?, 08.09.2012 08:20

Zum Thema Spanienimport:

Ich lebe ja hier unten und bringe immer wieder Autos aus Spanien mit nach Deutschland (aktuell DIESE hier:

http://www.autoscout24.de/Details.aspx?id=219498247&cd=634809247070000000

und

http://www.autoscout24.de/Details.aspx?id=218050158&cd=634825704410000000.

Oft sind diese nahezu rostfrei, die technik ist jedoch teilweise in erbärmlichem Zustand...fast immer sind alle Gummiteile, Lenkungsteile und Bremsteile zu erneuern. Kostet nicht die Welt...muss aber gemacht werden.

Ausserdem sind spanische Zustandsbeschreibungen (ähnlich den Amerikanern und Engländern) eher optimistisch. Das ist gar nicht mal böse gemeint sondern entsteht durch den lässigeren Umgang mit Autos. Der oben angebotene F6 wurde mir beispielsweise als absolut beulen- & kratzerfrei angeboten...was einfach SO nicht stimmt.

Gestern habe ich mir ‘ne Ente angeguckt...laut aussage restauriert und im Top-Zustand. Getüncht und fahrbereit wäre treffender gewesen...ich habe mich nicht einmal GETRAUT ‘ne Probefahrt damit zu machen!

Und zu guter letzt: Spanien ist verflucht gross...du wirst VIELE Kilometer abreissen, bevor du ein wirklich gutes Auto findest!

In Milanuncios wird beispielsweise seit ‘nem halben Jahr für nur € 1000.-- ein F4 angeboten. Das Auto steht 800 KM von mir...ich habe ihn mir vor ein paar Monaten angeguckt...das Ding taugt nichtmal zum Schlachten!

Kurzum:

Hier ist auch nicht alles Gold...

Hier ein wirklich gutes Auto zu finden bedeutet: Langer Aufenthalt, viele Kilometer, Anhängerfahrten (ohne Meldebescheinigung hier bekommst du kein Auto auf dich zugelassen und der Verkäufer wird das Auto nicht unumgemeldet herausrücken), Sprachkenntnisse und viel Glück!

Mag dir keine hoffnung rauben...dich aber auch von einer Illusion bewahren.

Wenn du was spezielles suchst kannst du mich gerne mal anschreiben...vielleicht kenne ich dein Auto der Begierde schon...hihi

Gruss aus dem Rost- aber nicht beulenfreien Süden

Derek

RE: Zugreifen oder Abstand nehmen?, 08.09.2012 10:40

Ich hab ja auch schon mal das Thema Spanien-Import angesprochen. Falls ich im Urlaub mal ein interessantes Auto sehen sollte, wüsste ich gern, ob ich den Wagen mit vertretbarem Aufwand nach Deutschland bekomme. Gibt es kein Kurzzeit- oder Exportkennzeichen, das ich als Ausländer bekommen kann? Wie sieht es aus, wenn ich jemanden kenne, der in Spanien wohnt? Kann er den Wagen für mich für die Fahrt nach Deutschland anmelden, oder ist das zu aufwändig oder zu teuer?

Wolfgang

RE: Zugreifen oder Abstand nehmen?, 08.09.2012 23:35

Nein...es gibt hier KEIN Ausfuhrkennzeichen. Eine "rote Nummer" gibt es nur für Neuwagen.

Du hast also nur 3 Möglichkeiten:

-Du Überführst das Auto per Trailer. Dann kann er auch abgemeldet sein. Der Vorteil kommt hier:

-Du überführst den Wagen indem Du Ihn (auf wen in Spanien auch immer) zulässt. Nachteil: Du musst sowohl Steuer als auch Versicherung direkt für ein ganzes Jahr bezahlen. Wenn der Halter kein Alltagsfahrzeug nachweisen kann ist die Versicherung sogar recht teuer. Auf jeden Fall teuer ist die Ummeldung...direkt beim Trafico (allerdings mit Spielregeln die KEIN Ausländer -und fast kein Spanier- versteht) etwa € 70.-- sonst über eine Gestoria etwa € 150.--

Für die Umschreibung MUSS der Wagen übrigens ITV (also TÜV) haben...

Bis du das Auto also legal auf der Strasse hast (und da bist du keinen Meter hin- oder hergefahren), bist du also MINIMUM € 300.-- los.

-Version 3: Der Vorbesitzer lässt dich mit SEINER Zulassung fahren...das habe ich allerdings erst einmal geschafft...die haben Riesenangst vor Bussgeldern.

Du kannst es drehen und wenden wie du willst: Unter € 1000.-- bekommst du das Auto nicht nach Deutschland.

Dazu kommen die Sprit/Hotel/Telefonkosten während der Suche...

Wenn du niemanden vor Ort hast, der für dich das Objekt der Begierde vorher checkt...solltest du es einfach vergessen.

Ich will wahrlich niemandem den Spass verderben...ganz im Gegenteil! 

Gruss

Thorndyke

RE: Zugreifen oder Abstand nehmen?, 09.09.2012 01:32

Ich seh schon, warum viele die Hänger-Variante bevorzugen: Hinfahren, aufladen, fertig. Blöd nur, dass so ein Transport auch nicht gerade billig ist.

Wolfgang

RE: Zugreifen oder Abstand nehmen?, 09.09.2012 07:20

Einfacher geht‘s nimmer!

RE: Zugreifen oder Abstand nehmen?, 09.09.2012 07:25

@Thorndyke : Das war auch für mich sehr intressant, bin ja noch recht neu hier,
aber deine Einschätzung bestätige ich voll und ganz:

Mein R4F6 (1000€) besteht ganz und gar aus WartungsStau !!!
Ich persönlich muss auch noch alle Gummis erneuern und die Pneus waren mehr als abenteuerlich,
die hintere Bremse kriegt die Räder nicht blockiert aber ich hab Tüv bekommen.
Dann waren die Ventile unter einem Ölmatsch begraben.......

Die meisten spanischen Kisten sind wahrscheinlich ewig Kurtzstrecke gefahren,
und auch lange gar nicht , damit nach Deutschland hoch würde ich mich nicht trauen!
und Beulen gibt es hier nicht ;-)  den neuen Lackierungen sollte man aus dem Wg gehen,
habe schon viele sehr oberflächliche gesehen.

Übrigens hat nen Nachbar einen Landrover nach Deutschland geschickt,
das kostet 600€ auf dem Lkw, wäre also ne Alternative.

Fazit:
Aber insgesamt ist man anscheinend in Frankreich besser dran,
ausser man macht hier eh Urlaub und stolpert über nen Schmuckstück^^
Ich werd mal keine Werbung mehr machen für die billigen R4 hier..

Aber was anners:
@Thorndyke, falls du mal über eine Vordach/Hutze stolperst, ich suche sowas !
........(Optik ist mir wurscht,funktion nicht).........

RE: Zugreifen oder Abstand nehmen?, 09.09.2012 23:38

Nun wird‘s wirklich langsam O.T....sorry:

Der Landytransport ist für € 600.-- schon okay. Aber erst einmal musst du einen gefunden haben...und für den Weg zum Spediteur muss er auch zugelassen sein. Ausserdem muss er meist fahrbereit sein...sonst nehmen die das Ding nicht mit. 

Ich wäre auch Frankreich-Fan...wenn das Land SO klein wäre dass ich ohne Tankpause in einem Rutsch durchkäme...ihr könnt mir alle mit ‘ner Kurbelwelle auf den Kopf hauen: ICH mag die Franzosen nicht. Basta. Und Donnerstag werde ich das Land wieder kreuzen...mit ‘ner Ente...hihi

Und wenn Du mit "Hutze/Vordach" SOWAS meinst: http://www.cornett.de/c/search?markenname=19&fahrzeugmodell=94&search=suchen

habe ich hier noch nicht entdeckt...

Gruss

Thorndyke

RE: Zugreifen oder Abstand nehmen?, 10.09.2012 16:46

Stimmt schon, wir sind ein bisschen OT. Aber das Thema ist spannend.

Was riskiert denn jemand in Spanien, der für mich ein Auto auf seinen Namen anmeldet? Grundsätzlich müsste es ja zulässig sein, wenn man jemand mit seinem Auto herumfahren lässt, oder? Für Deutschland fallen mir zwei Nachteile ein: Man muss damit rechnen, möglicherweise Strafzettel bezahlen zu müssen, und es kann passieren, dass die Versicherung teurer wird, wenn der Fahrer einen Unfall baut. Ist das in Spanien genauso?

Wolfgang

RE: Zugreifen oder Abstand nehmen?, 10.09.2012 18:52

Frag doch mal umgekehrt: Was hätte jemand in Spanien davon, wenn er einen Wagen "für dich" auf seinen Namen anmeldet?

Nichts. Außer evtl. Scherereien mit Versicherung und Polizei.

Würdest du hier für einen beliebigen EU-Bürger ein Auto anmelden, das er dann gaaaanz bestimmt ausführen wird und für das er gaaaanz bestimmt alle Kosten übernimmt???? 

RE: Zugreifen oder Abstand nehmen?, 10.09.2012 19:15

ch.richa : Wieviel würdest Du für so einen Spoiler ausgeben wollen? Vielleicht kann ich sowas besorgen  ...

Vorteil für im Ausland angemeldete Fahrzeuge: nie mehr Parkgebühren zahlen

Nachteil für im Ausland angemeldete Fahrzeuge: alle 1, 2 oder 5 Jahre in das jeweilige Land zum TÜV fahren...

RE: Zugreifen oder Abstand nehmen?, 10.09.2012 19:31

@WinfriedB

Sorry, da hab ich mich wohl nicht ganz klar ausgedrückt. Ich meinte: Was riskiert ein FREUND in Spanien, wenn er für mich dort einen Wagen anmeldet, den ich nach Deutschland überführen will? Ist das grundsätzlich erlaubt?

Wolfgang

RE: Zugreifen oder Abstand nehmen?, 10.09.2012 19:37

Ja, das geht! Ist aber alles eine Frage des Preises. Und ob sich das preislich rentiert, ist eine andere Sache? 

Bsp. Du kaufst bei mir ein Auto. Dann versichere ich das Auto für die Zeit (z.B. 14 Tage) der Überführung und Du fährst damit nach Hause und machst das Auto TÜV-fertig... Nach den 14 Tagen gehst Du auf die Zulassungsstelle und läßt das Auto zu. Kosten der Versicherung ~ 20€

Ich kaufe für Dich ein Auto und muß bei der Prefecture die Carte grise beantragen. Vorausgesetzt das Auto hat noch TÜV. Dann muß ich die Schilder besorgen (außer er hätte bereits die Neuen). Dann zur Versicherung und die gleiche Chose wie oben... Kosten ~200€ (vielleicht TÜV  plus ~80€)

Ein Überführungskennezeichen ist da bequemer!

UND, das Überführen mit einem Anhänger ist weitaus sicherer. Ich traue niemandem im Süden in Sachen Bremsen! Vor allen Dingen nicht den Spaniern  

Es geht nichts über Rohrstoßstangen!

RE: Zugreifen oder Abstand nehmen?, 11.09.2012 08:05

@Wolen: Hoffentlich ist er NACH der Überführung des Autos immer noch dein Freund...

In früheren Zeiten sagte man: Beim Pferdehandel hört die Freundschaft auf. Und auch Autogeschäfte im Bekanntenkreis (und deren Abwicklung) sind immer ne kitzlige Sache. 99x klappts, 1x gehts schief.

Grundsätzlich ist es natürlich erlaubt, daß jemand mit Wohnsitz in Spanien ein Auto anmeldet und jemand anderen damit fahren läßt.

Umgekehrt kann es allerdings Probleme geben: Wenn du jemand mit Wohnsitz in Spanien dein in D zugelassenes Auto fahren läßt. Es könnte sein, daß es dann als "eingeführt" gilt.