Wieder mal Anlasser, 04.12.2012 12:35

Habe bei meinem 850ger den Anlasser getauscht, weil der Magnetschalter das Ritzel nicht angezogen hat. Der Anlassermotor dreht, treibt aber nicht das Ritzel an. Nach mehrfachen Versuchen klappt es dann doch irgendwann einmal.

Das seltsame ist nun, daß nach Tausch des Anlassers das gleiche Phänomen auftritt. Der Anlassermotor läuft, zieht das Ritzel aber nicht in das Zahnrad.

Liegt es am Zündschloss oder ist es eine schlechte Kabelverbindung?

Gruß Helmut

RE: Wieder mal Anlasser, 04.12.2012 16:36

Baujahr, 6V oder 12V, Zündschloss unten oder rechts ?

RE: Wieder mal Anlasser, 04.12.2012 17:17

Baujahr 1983. Zündschloss rechts.

RE: Wieder mal Anlasser, 04.12.2012 17:46

Woher weißt Du dass der Anlassermotor dreht ? Magnetschalter überbrückt ?

Der Magnetschalter bekommt den Befehl vom Zündschloß, hat aber intern 2 Spulen:

Die Haltewicklung geht direkt auf Masse, die Zugwicklung über die Anlasserkohlen. Die Kraft der Haltewicklung reicht nicht aus das Ritzel vorzuziehen und den Strom für den Anlassermotor zu schalten, man hört nur ein "Klick" . Könnte das bei dir zutreffen ?

RE: Wieder mal Anlasser, 04.12.2012 23:33

Der Anlassermotor jault auf, wie eine Bohrmaschine. Treibt aber den Motor nicht an. Ich hatte auch schon den Fall, dass Ritzel vor Ritzel stand mit dem dazugehörigen Geräusch. Hilft das weiter?

RE: Wieder mal Anlasser, 05.12.2012 12:49

Nicht so richtig...

Der Anlassermotor bekommt erst + wenn der Magnetschalter angezogen hat, dann sollte das Ritzel schon im Schwungrad sein.

Wenn der Freilauf defekt ist wäre dann bei Dir der Fall, Anlasser dreht, Motor nicht. Ist aber sehr selten und dann gleich  bei 2 Anlassern ?

Hattest Du die Anlasser vorher zerlegt ? Ist das vllt ein Dauphine-Anlasser, der dreht nämlich falschrum, hat aber meistens 6V...

RE: Wieder mal Anlasser, 05.12.2012 13:10

Ist schon die 12 Volt Ausführung. Dreht auch richtig rum, sonst würde der Motor ja auch nicht in 99% der Fälle sauber anspringen. Mysteriös ist ja auch, daß der alte Anlasser die gleichen Symtome hatte. Das war ja auch der Grund weshalb ich ihn habe austauschen lassen.

Irgendwie muß der Anlassermotor starten bevor die beiden Ritzel richtig ineinandergreifen. Bei Kälte kommt es häufiger vor, als bei warmen Motor.

Kann es sein, daß nicht ausreichend Strom für das Ausrücken des Ritzels ankommt.

Der Anlasser selbst hat genügend Power um den Motor zu starten.

RE: Wieder mal Anlasser, 05.12.2012 20:49

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Divisa:

.., sonst würde der Motor ja auch nicht in 99% der Fälle sauber anspringen. ..

Divisa:

.... Nach mehrfachen Versuchen klappt es dann doch irgendwann einmal...

Hmmmh ! 

So ganz kann ich jetzt deine Problematik nicht nachvollziehen, "nach mehrfachen Versuchen" ist doch was Anderes als "99%". 

Vielleicht fängst Du noch mal von Vorne an mit der Fehlerbeschreibung  

RE: Wieder mal Anlasser, 06.12.2012 10:22

Ich versuche es nochmal. Zündschlüssel umdrehen. Der Anlassermotor dreht. Geräusch wie bei einer Bohrmaschine. Der Motor des Fahrzeugs startet aber nicht, da das Anlasserritzel nicht nicht eingerückt ist. Nach 5-6 Startversuchen rückt das Anlasserritzel dann doch ein und der Motor startet.

Also das Problem ist: Anlassermotor dreht sich ohne das das Anlasserritzel eingerückt ist.

Normal wäre doch: Anlasserritzel rückt ein und dann dreht sich der Anlassermotor.

Da aber der alte Anlasser und der neue das gleiche Problem haben, glaube ich nicht, dass es am Anlasser liegt.

Ich glaube es ist eher ein Zündschlossproblem???

Haben Anlassermotor und Anlasserschalter zwei verschiedene Stromkreise? Dann könnte es doch sein, dass der Anlassermotor Strom bekommt und der Anlasserschalter (der das Ritzel anziehen soll) eventuell keinen oder zuwenig Strom bekommt?

RE: Wieder mal Anlasser, 06.12.2012 12:50

Zündschlossproblem gibt es eigentlich nur bei 6V und Zündschloss rechts. Da brennt schon mal die Kontaktplatte weg.

Der Anlassermotor bekommt erst Strom wenn die Kontaktplatte im Magnetschalter die beiden M8 Anschlüsse verbindet:

Und jetzt gibt es Kontakt:

Versuche doch mal den Motor eine Viertelumdrehung zu drehen ( Gang einlegen und kurz rucken, Gang wieder rausnehmen ) und dann zu Starten, ich tippe nämlich eher auf einen verschlissenen Zahnkranz am Schwungrad. 

RE: Wieder mal Anlasser, 06.12.2012 20:14

Ein verschlissener Zahnkranz hört sich logisch und teuer an!!??

RE: Wieder mal Anlasser, 06.12.2012 20:22

Ja, besonders beim 850er. Weil man nicht nur das Getriebe ausbauen muss, auch die Ölwanne muss raus.

Aber versuche doch erstmal die Viertelumdrehung, aber keine halbe, weil das Schwungrad immer nur in 2 Positionen stehenbleibt. 

RE: Wieder mal Anlasser, 24.01.2013 15:00

Bin noch kein Stück weitergekommen. Immer noch das gleiche Problem. Morgens bei Kälte läuft der Anlasser, aber der Magnetschalter laßt das Starterritzel erst nach 10-15 Sekunden in den Zahnkranz einrücken. Ist der Motor warm passiert das überhaupt nicht. (Aus diesem Grunde schließe ich ein verschlissenes Zahnrad aus.) Man könnte jetzt auf einen verschlissenen Magnetschalter schließen, kann aber auch nicht sein, da ein neuer Anlasser eingebaut worden ist (mit Magnetschalter). Den alten Anlasser habe ich ausbauen lassen, weil er den gleichen Fehler gezeigt hatte.

Also Anlasser ist es nicht, Zahnritzel ist es nicht. Eigentlich ist jetzt nur noch im "elektrischem" zu suchen?

Hat einer eine Idee???

Gruß Helmut

RE: Wieder mal Anlasser, 24.01.2013 15:57

Also bei den Passatisten wird bei solchen Fällen empfohlen, ein Entlastungsrelais für den Anlaßkontakt im Zündschloß einzubauen. Kostet ca. 10EUR Material und ne halbe Stunde Arbeit, man sollte aber eine vernünftige Crimpzange für Flachstecker haben (keine Zange aus Blech und schon mal gar keine Wasserpumpenzange). Wenns nichts nützt, schadet es wenigstens nichts. 

RE: Wieder mal Anlasser, 28.01.2013 21:49

Schon irgendwelche neuen Erkenntnisse gesammelt, Devisa? Habe an meinem die gleichen Symptome und weiß genau, was du meinst. Nur war mein zweiter, jetzt verbauter Anlasser auch gebraucht und ich dachte der sei auch defekt! Das Teil lief genau einen Tag hervorragend, dann ging es los, wie bei Deinem R4! Vielleicht gibt es ja auch feine Unterschiede im Anbauwinkel des Anlassers. Lese schon mal was von 45° dann wieder bei Bosch 46° und dann gibt es noch einen mit 57° Anbauwinkel??? Obwohl mir das mit den unterschiedlichen Temperaturen dann nicht logisch erscheint...

RE: Wieder mal Anlasser, 28.01.2013 22:32

Im Moment habe ich das Zündschloss im Verdacht. Der Steuerstrom um das Relais anzusteuern scheint mir zu schwach. Die Idee mit dem Entlastungsrelais am Zündschloss scheint mir erfolgsversprechend. 

Siehe im Beitrag (der über Deinem).

Bin ja froh darüber, dass jemand mein Problem verstanden hat. Wundere mich nur, dass sonst niemand ein solches Problem kennt bzw. Lösungsvorschläge hat.

ich werde auf jeden Fall hier berichten wenn das Problem gefunden bzw. behoben ist.

Gruss Helmut

RE: Wieder mal Anlasser, 28.01.2013 22:52

Also ich gebe jetzt noch mal meine 2 Cents dazu

Probleme mit dem Zündschloss kenne ich nur mit 6 V ab ‘68

Versuch:

Mit einem Schraubendreher die Anschlüsse + und Kontakt am Magnetschalter überbrücken, dann ist das Zündschloss ohne Relevanz.   

Oder dickes +Kabel an der Batterie abklemmen, nur das dünne dranlassen, jetzt sollte beim Starten ein lautes Klick zu hören sein, der Magnetschalter sollte hörbar einspuren und schalten.