H4 Scheinwerfer nach außen gewölbt, 01.03.2013 10:26

Hallo R4-Gemeinde,

ich bin seit wenigen Monaten stolzer Besitzer einer dunkelroten Quatrelle BJ 1968. Jetzt hat mir ein anonymer Parkrowdy den aus Fahrersicht linken Scheinwerfer zerstört. Bei mir sind nach außen gewölbte H4 Scheinwerfer ohne Standlichtfunktion verbaut. Auf dem Glas finde ich folgende Kennzeichnung "CIBIE HCR E2 336 H4 IODE". Nach intensiver Recherche auch in der französischen Bucht und beim Französen finde ich in der H4 Version nur nach innen gewölbte Scheinwerfer für den R4. Auch unter direkter Suche nach der Kennzeichnung werde ich nicht fündig. Hat jemand von euch zufällig eine Ahnung wie ich an den genannten Scheinwerfer kommen kann, oder vielleicht auch, falls meiner ursprünglich nicht im R4 montiert war, von welchem Fahrzeug (ich habe den 2CV in Verdacht) er ursprünglich stammen könnte, das würde die Suche deutlich erleichtern.

Vielen Dank für eure Bemühungen im voraus und beste Grüße aus Österreich

stefan

RE: H4 Scheinwerfer nach außen gewölbt, 01.03.2013 11:12

Hallo, ich habe mal "phare cibie hcr e2 336 h4 iode" gegoogelt und fand neben einer 2CV Lampe das hier: http://www.dencheres.fr/261048058512/optique-de-phare-cibi%C3%A9-336.html. Ist das Dein Glas? Ich vermute Du hast Recht mit einer 2CV Lampe, aber wenn sie gut passt? warum nicht! Jetzt weiss ich auch den Grund für die Innenwölbung am R4 Scheinwerfer: Damit man beim früheren "französischen Einparken" nicht alle fünf Minuten einen neuen Scheinwerfer brauchte...

RE: H4 Scheinwerfer nach außen gewölbt, 01.03.2013 12:12

---

Mr.quattreel:

... Jetzt weiss ich auch den Grund für die Innenwölbung am R4 Scheinwerfer: Damit man beim früheren "französischen Einparken" nicht alle fünf Minuten einen neuen Scheinwerfer brauchte...

---

Nee, nicht so ganz ...

Die konkaven Streugläser waren eine geniale, aber letztenendes nicht so wirklich funktionale Erfindung der Renault Ingenieure. Durch die nach innen gewölbte Form sollte sich beim Fahren ein Luftpolster vor den Scheinwerfergläsern bilden, welches Schmutzpartikel und Insekten "ablenken", also vor dem Auftprallen auf dem Glas fern halten sollte.

Wenn man sich die SW nach einigen Nachtfahrten mal anschaut, sieht man allerdings sofort, dass das nur in der Theorie funktioniert.

Grüße,

David

RE: H4 Scheinwerfer nach außen gewölbt, 01.03.2013 15:37

Ich würde mir im Moment auf jeden Fall keine Nachbauscheinwerfer holen, die Passform ist z.T. mehr als abenteuerlich. Zwei Cibie oder Valeo mit innengewölbten Gläsern stehen dem R4 besser zu Gesicht. Wie hast Du Blinker/Standlicht angeordnet? (Standlicht läßt sich auch in Scheinwerfer die keins haben leicht einbauen)

RE: H4 Scheinwerfer nach außen gewölbt, 01.03.2013 17:43

Hallo Stefan,
ebenfalls Grüße aus Österreich. Gratuliere zum Erwerb einer dunkelroten Quatrelle BJ 1968. Stimme elch101 zu, innengewölbte Gläser stehen den R4 besser zu Gesicht. 
Es tauchen doch immer wieder R4 Freunde aus Österreich im Forum auf. Supiiiiii !

Kommst du zum 2ten R4 treffen nach Niederösterreich?  

RE: H4 Scheinwerfer nach außen gewölbt, 01.03.2013 22:44

Vielen Dank für die raschen Antworten,

@ Mr. quattrele: vielen Dank für die Google Recherche, den Link hatte ich nicht entdeckt, leider ist es eine längst abgelaufene ebay-Auktion, aber es gibt mir Hoffnung dass ich vielleicht doch noch an einen konvexen Scheinwerfer komme. Und an der Einparkgeschichte ist, wenn auch unbeabsichtigt, sicher auch etwas dran.

@ David: Endlich wurde mir auch eine Erklärung geliefert warum die R4 nach innen gewölbte Scheinwerfer haben. In diesem Zusammenhang ist recht interessant, dass die Schweden offensichtlich von den Vorteilen dieser Konstruktion nicht wirklich überzeugt waren. Mein R4 wurde nämlich 1968 von einem Schweden in der Schweiz gekauft der dann 1972 wieder nach Schweden übersiedelte. Er hat den R4 dann nach Schweden mitgenommen und in Schweden typisieren lassen. zum Glück war er sehr penibel und ich besitzte demnach sämtliche dahingehende Rechnungen und Aufzeichnungen. Und da habe ich gerade entdeckt, dass zur Typisierung in Schweden neue Scheinwerfer montiert werden mussten - so sind wohl die konvexen auf meinen R4 gekommen und wenn ich ganz ehrlich bin sieht er damit sogar noch freundlicher aus.

@ elch101: danke für den Tipp, ich werde auf jeden Fall auf alte originale Scheinwerfer zurückgreifen, sollte ich nicht meinen alten "un originalen" nach außen gewölbten auftreiben können. Bei mir sitzt das Standlicht über Zweifadenlampe im Blinker (weißes Glas) - das werde ich aber wohl zur Typisierung in Österreich umändern müssen, ich habe übrigens auch weder Warnblinkfunktion noch Lichthupe, werde ich wohl auch nachbessern müssen

@ sprowi: ob der Quatrelle nun konkave oder konvexe Scheinwerfer besser stehen darüber kann man streiten, da hab ich allerdings wenig Spielraum, da meine kleine 7jährige Tochter gemeint hat mein R4 sehe viel freundlicher aus als der meines Cousins  (selber Kühlergrill, originale konkave Scheinwerfer) - da ist man dann machtlos ;-) R4 Treffen in NÖ klingt sehr verlockend, allerdings muss ich meinen R4 erst typisieren lassen, derzeit hat er noch schwedische Papiere und natürlich hat er auch ein wenig Rost, den es nunmehr zu beseitigen gilt. Mal sehen wie rasch ich da vorankomme.

Vielen Dank für Eure Antworten, ich freue mich einem so informativen Forum beigetreten zu sein

lg aus den Süden Österreichs

stefan

RE: H4 Scheinwerfer nach außen gewölbt, 02.03.2013 07:42

Warum sollten Standlichter im Blinkergehäuse in A nicht zulässig sein? Der R4 wurde jahrelang so gebaut und m.W. überall in Europa so verkauft. Es gab m.W. auch div. andere Autos, die das so hatten. Eine "Rückrüstung" auf Standlichter im Scheinwerfer wäre - zumindest  in D - schwierig, da dann ja noch die alten Blinkergehäuse mit weißem Standlichtglas vorhanden wären und in D müssen vorhandene Beleuchtungseinrichtungen auch funktionieren, d.h. auch der weiße Standlichtteil müßte funktionsfähig sein. Die alten runden Blinker brauchen einen anderen Haubenausschnitt. Könnte mir denken, daß es in A ähnliche Vorschriften betr. der Funktion der vorhandenen Beleuchtungseinrichtung gibt, ich würde mich an deiner Stelle mal genau bei der Zulassungsbehörde bzw. bei denen, die bei euch das "Pickerl" verteilen, erkundigen. 

Warnblinker muß natürlich nachgerüstet werden. Entsprechende Nachrüstsätze gab es seinerzeit bei der Einführung der Warnblinker zu kaufen (der erste noch 6V-R4 meines Bruders hatte sowas). Allerdings dürften Nachrüstsätze für 6V mittlerweile - wie alles für 6V- schwierig zu beschaffen sein. 

Lichthupe hatte keiner meiner div. R4, glaube auch nicht, daß diese Pflicht ist. Außerdem müßte dafür ein neuer Lenkstockschalter rein. Hats beim R4 überhaupt Lichthupe gegeben?

Wenn dein Autochen dann zugelassen ist, würde ich dir empfehlen, statt der 6V-Bilux-Funzeln Halogenlampen in Bilux-Fassung einzusetzen. Ein Kollege, der einen 6V-VW-Bus hat, traute sich damit nicht mehr auf die Autobahn, weil er mit seinen Lämpchen bei der heutigen Lichtflut glatt übersehen wird. Ist zwar nicht legal - aber der TÜV-Prüfer hat auch den Uralt-Käfer seiner Tochter mit (nicht zugelassenen) H4-Scheinwerfern durchgehen lassen mit den Worten "ist einfach sicherer". 

RE: H4 Scheinwerfer nach außen gewölbt, 02.03.2013 07:53

Hier hat noch einer 6V-Warnblinkanlagen, allerdings kein Hinweis auf die (in D notwendige) KBA-Zulassung. Auch hier wäre es sinnvoll, sich vorher nach Zulassungsfähigkeit in A zu erkundigen, vielleicht gibt es auch dort Prüfer, die im Sinne der Sicherheit wenigstens ein halbes Auge zudrücken. 

RE: H4 Scheinwerfer nach außen gewölbt, 02.03.2013 09:19

Es gab schon viele regionale Besonderheiten. Wir hatten mal ne zweite Serie aus Österreich. Dort wo die Spritzwasserpumpe sitzt war ein langer Hebel für eine Lichthupe montiert. Statt der Parklichter in den vorderen Kotflügeln gab es Zusatzblinker, Standlicht war im Scheinwerfer.

Und dann gab‘s da mal in der Bucht schwedische Alubrillen der zweiten Serie mit Scheinwerferwaschanlage.

Die Blinker bei dem Auto sind wahrscheinlich weiße Warzenblinker und darin versteckten sich Standlicht und Blinklicht. In Frankreich war das kein Problem, wenn vorne weiß geblinkt wurde. In Deutschland muss es vorne orange blinken und das Standlicht muss weiß sein. Wie also machen?

Bei einem Auto, das bei der Eifelgarage gekauft wurde, habe ich mal runde, zweigeteilte Blink-/standlichtlampen gesehen, ähnlich wie die in meinem Link. Wem‘s gefällt. (edit: hier am lebenden Objekt: http://dls-automobile.de/renault-r4-mk-ii-unrestauriert/ )

Ansonsten halt einfach Scheinwerfer mit Standlicht verbauen, den Blinkersockel für Einfadenbirnen einbauen und orange Birnen verwenden oder gleich die orange Blinkerkappe verwenden...

Viel Spaß mit dem Auto

RE: H4 Scheinwerfer nach außen gewölbt, 02.03.2013 12:14

OK, die Zahl der Ausstattungsvarianten scheint beim R4 gegen unendlich zu gehen... schon in der BDA sind ja div. mögliche Armaturenbrettbestückungen angegeben. 

Einen langen Hebel, der aus dem A.brett ragte, gabs auch beim 2. R16 meiner Eltern. Soweit ich mich erinnern kann, war damit der Scheibenwischer einschaltbar ohne die Hände vom Lenkrad zu nehmen, vorher gabs da einen einfachen Kippschalter wie beim R4. 

RE: H4 Scheinwerfer nach außen gewölbt, 04.03.2013 22:26

Zum Glück hat mein R4 bereits 12V, wodurch ich zB für den Einbau der Warnblinkanlage auf Standardrelais zurückgreifen kann. Halogenscheinwerfer sind ebenfalls bereits verbaut, allerdings werde ich nunmehr tatsächlich zusehen mir Scheinwerfer mit Standlichtfunktion zuzulegen und die Standlichtfunktion von den weißen Warzenblinkern in die Scheinwerfer verlegen. Wie von VolkerF4 vorgeschlagen lege ich dann orange Einfadenlampen hinter die weißen Warzenblinkergläser legen. Ich orientiere mich da auch etwas an dem R4 (Cabrio, allerdings kein originaler Plein Air, sondern zugelassene aufgeschnitte Vartiante mit Überrollbügel) meines Cousins aus den frühen 70er Jahren, der zB auch den agesprochenen Hebel aus dem Armaturenbrett als Lichthupe hat. Ich erinnere mich auch, dass sämtliche R4 meiner Eltern ebenfalls derartige Lichthupen-Hebel hatten, oder als Lichthupe ein einfacher Knopf ganz links neben den Schaltern am Armaturenbrett fungierte. Dort ist bei meinem Schweizer/Schweden R4 der Knopf für die Wischwasserpumpe angebracht, die wiederum bei den R4s meiner Eltern oder dem meines Cousins keinesfalls elektrisch, sondern als simpler Pumpbalg im Fußraum ausgelegt ist. Es dürfte also tatsächlich zahreiche auch länderspezifische Unterschiede gebenv und ielleicht sind diese Lichthupenvarianten ein österreichisches Spezifikum - ich werde mich jetzt jedenfalls erkundigen ob ich zur Zulassung in Österreich überhaupt über eine Lichthupenfunktion verfügen muss - vielen Dank für Eure Antworten und beste Grüße aus Kärnten - stefan

RE: H4 Scheinwerfer nach außen gewölbt, 05.03.2013 07:53

Hallo!

Die von Volker F4 beschriebene österreichische 2. Serie hatte ich damals geschlachtet. Den original Lichthupenschalter der im Spritzwasserpumpenloch verbaut war müsste ich noch haben, ebenfalls die Zusatzblinker aus den Parklichtlöchern am Kotflügel. Die Wischwasserpumpe war wie bei den neueren im Fußraum. Wenn Du also auf "Original österreichisch" umbauen willst, kannst Du die Teile von mir haben. Schicke mir bei Interesse einfach ne PN. Scheinwerfer mit Standlichtfassung sind z.T. schwer zu bekommen, wenn Du keine findest kannst Du auch mit einem Sufenbohrer vorsichtig ein Loch in den Reflektor bohren und eine kleine Fassung einsetzen. Hat bei unserem Tüv zu keinen Beanstandungen geführt. Die Fassungen der Blinker würde ich dann ebenfalls umrüsten auf Fassungen für einfaden- Birnen, die Gläser passen da auch drauf. Davon habe ich auch noch welche übrig.

Viele grüße Volker

R4 Treffen im Spessart:
www.Rappelquatrelle.de

RE: H4 Scheinwerfer nach außen gewölbt, 05.03.2013 08:22

Bj. 68 und 12V? Das ist aber mit Sicherheit nachgerüstet, m.W. gab es bis 1970 nur 6V-Anlagen (mein vorletzter war ein solcher - war schon Anfang der 80er schwierig, 6V-Kram aufzutreiben). Halos gab es m.W. mindestens bis Mitte der 70er auch noch nicht serienmäßig. 

Den Scheibenwascher kenne ich von allen R4, die ich (mit-)besessen oder gefahren habe, nur als Spritzeding im Armaturenbrett (Baujahre waren 68 bis ca. 1975). Waren alles "deutsche Ausführungen", d.h. nicht im Ausland zugelassen. 

RE: H4 Scheinwerfer nach außen gewölbt, 05.03.2013 10:04

Bereits ab 1964 gab es den R4 mit 12 Volt...

PS: Man beachte die nationalen Unterschiede!

RE: H4 Scheinwerfer nach außen gewölbt, 05.03.2013 10:25

RenaultFASA ist mir zuvorgekommen, aber meine Katica (so heißen die R4 übrigens liebevoll in Slowenien) ist tatsächlich BJ 68 und hat eine 12V Anlage verbaut, die meiner Ansicht nach nicht erst nachträglich installiert wurde. Auch wenn die per Fußtritt zu bedienende Wischwasserpumpe im Fußraum fraglos kultig ist, werde ich glaube ich doch auch weiterhin den Luxus einer elektrisch betriebenen genießen und dieses Detail nicht "verösterreichern", wohingegen ich mich nach Bestandsaufnahme für die anderen Austro-Teile gerne bei Vopri melden werde. Noch eine Frage an die Experten, gab es beim R4 eigentlich in den späten 60er und frühen 70er Jahren schon Rüchkfahrscheinwerfer, oder kamen die generell erst später? Ganz unpraktisch wäre ein Nachrüsten ja nicht, da müsste dann aber wohl irgendein Schalterchen am Getriebe installiert werden. so long aus Kärnten - lg stefan

RE: H4 Scheinwerfer nach außen gewölbt, 05.03.2013 10:34

Rückfahrscheinwerfer wurden erst zum Modelljahr 1975 (in Deutschland) verbaut.

Falls kein Schalter in das Getriebe eingeschraubt werden kann, besorgt man sich in Spanien solch einen Schalter:

RE: H4 Scheinwerfer nach außen gewölbt, 05.03.2013 10:37

Also Bj. 68 und 12V paßt für mich immer noch nicht richtig zusammen. Der erste R4 meines Bruders war Bj.69 und hatte noch 6V. Hat deiner schon einen Sicherungskasten (waren glaub ich 4 oder 6 Sicherungen drin)? Den gab es bei 6V-Ausführungen nie, wenn deiner keinen hat, deutet das eher auf Umrüstung hin. Die ist bei der sparsamen elektr. Ausrüstung des R4 auch kein großes Problem und beschränkt sich fast auf Batterie, Anlasser, LiMa und Blinkrelais, sowie sämtliche Glüh- und Warnlampen. 

Rückfahrscheinwerfer gab es m.W. erst mit dem neuen kastenförmigen Getriebe (das leider nicht so haltbar war wie das alte rundliche). Meine Eltern hatten nen R4 als Zweitwagen mit Rückfahrscheinwerfern, Bj. war glaub ich 1975. Ich hab mal versucht, am alten Getriebe bzw. dessen Schaltgestänge einen Schalter für Rückfahrscheinwerfer anzubringen, hat aber nie zuverlässig funktioniert. 

RE: H4 Scheinwerfer nach außen gewölbt, 05.03.2013 11:35

Doch gabs :

Ich schlachte gerade einen 1. Hand  68er (orig Brief etc.) aus Berlin , dort auch von Renault ausgeliefert wurde. Der hat seit damals eine 12 Voltanlage von Magneti Marelli (!) mit Drehstromlichtmaschine (!!!) Sicherungskasten etc.

Was ich außerdem auch noch nie bei einem 68er gesehen habe, sind Gurtbefestigungen in den hinteren Radkästen (nie benutzt)

Scheint sich um ein echtes "Sondermodell" zu handeln !

Weiß jemand mehr ??

Grüße,

Felix

RE: H4 Scheinwerfer nach außen gewölbt, 05.03.2013 11:44

Das ist ja noch mysteriöser... die Drehstrom-Lima gabs erst einige Jahre nach der 12V-Einführung und wäre 1968 topmodern gewesen, damals hatten nicht viele Autos ne Drehstrom-Lima. 

RE: H4 Scheinwerfer nach außen gewölbt, 05.03.2013 12:00

....meiner hat einen Sicherungskasten mit 4 Sicherungen und die LiMa ist von Ducel(ier) Gleichstrom.....gem. Papieren wurde er am 23.5.1968 in Zürich erstmals zugelassen.......DrehstromLima klingt tatsächlich spektakulär unmd irgendwie auch zu schade zum Schlachten....das mit dem spanischen Rücklichtschalter klingt spannend, sieht aber irgendwie auch recht filigran aus, kann man als langfrist-Projekt trotzdem einmal andenken...

RE: H4 Scheinwerfer nach außen gewölbt, 05.03.2013 12:09

...übrigens die Gurtbefestigungen an den hinteren Radkästen hab ich auch, sogar mit verbauten statischen Gurten...

RE: H4 Scheinwerfer nach außen gewölbt, 05.03.2013 12:12

Ich habe Ende der 70er in Berlin bei Gustav Frank gearbeitet, der hat ausschließlich Renault-Teile neu und gebraucht verkauft. Damals habe ich viele R4s geschlachtet und ich weiß daher auch dass es diese sehr seltenen 12V-Drehstrom-Modelle gab, soweit ich mich entsinne war rechts vom Tacho ein rundes Voltmeter im Armaturenbrett.

Damals gab es auch noch heizbare Heckscheiben aus dem Zubehör in Verbundglas mit kaum sichtbaren Heizfäden genau wie die konvexen H4-Scheinwerfer mit Standlicht bevor dann die eckigen Blinker mit konkaven H4s serienmäßig (in D) eingeführt wurden. 

RE: H4 Scheinwerfer nach außen gewölbt, 05.03.2013 17:00

aha ! Das Voltmeter hat meiner glaub ich nicht, aber die Drehstromlima ist 100% oregenool, sie hat einen sehr speziellen Halter und auch die dazugehörigr "blackbox" und der Sicherungskasten sind seit neu drin, denn da gibt es ganz spezifische Befstigungsteile, die im Werk in das Blech geprägte Vertiefungen eingelassen sind. Habe ich noch nie gesehen !

Übrigens, keine Angst, daß ich wertvolles Kulturgut zerstöre, das Auto hat 30 Jahre im Freien gestanden, alle Blechteile lassen sich wirklich zu Staub zerbröseln, aber der Motor läuft !!

RE: H4 Scheinwerfer nach außen gewölbt, 08.03.2013 13:25

Die Wölbung hat keine Auswirkung auf die Lichtverteilung. Der Ersatz ist also problemlos möglich. Wenn auf dem Blinker/Standlichtgehäuse ein rundes E-Zeichen angebracht ist, besteht automatisch eine Betriebserlaubnis für alle ECE-Länder – inklusive Österreich.

Grüße vom autolichtblog