F4 hinten zu hoch ?, 18.03.2013 21:18

Hallo zusammen,

mein 77er F4 fährt sich leer extrem hart und holprig hinten. Ich habe den Verdacht das die Torosionsfedern hinten zu stramm eingestellt sind und daher der Wagen hinten auch für mein Auge zu hoch steht. Da ich eigentlich nur leer mit dem Auto unterwegs bin möchte ich ihn hinten etwas "weicher" stellen. Kann ich das mit der Vorspannung der Federn tun ? Gibt es ein Mass für die Höhe hinten welches normal ist ? Wie stelle ich die Höhe ein ?

Danke und Gruß

Hjalmar

RE: F4 hinten zu hoch ?, 18.03.2013 21:56

Die Fahrwerkshöhe hat zunächst nichts mit der Härte zu tun. Der Transporter soll hoch stehen, damit er ordentlich zuladen kann. Die Härte kann in Grenzen über die Dämpfer beinflußt werden. Sachs Touring lassen ihn etwas weicher ansprechen - da sich aber an der Drehstabhärte nichts ändert sind die Unterschiede nicht besonders groß.

Das Verstellen oder Austauschen der Drehstäbe geht theoretisch wie folgt vor sich: Stabbi und Dämpfer sollte man ausbauen auch wenn es nicht zwingend erforderlich ist. Wagen hinten beidseits eben und wirklich solide aufbocken. Die Höhe der freihängenden Achsschwinge messen. Drehstab mit einem ziemlich großen Durchschlag und Vorschlaghammer rausdreschen. Verzahnungen piko bello säubern und fetten. Achsschwinge auf gewünschte Höhe bringen (z.B. Gewindestange statt Dämpfer). Den Drehstab ansetzen und so lange drehen bis sich eine passende Verzahnungskombination findet. Zart zur Hälfte reinklöpfeln. Andere Seite ebenso. Fahrzeug ablassen und gucken ob das mit der Höhe hinhaut. Dann Drehstäbe ganz einschlagen.

In der Praxis wird das in gut 2/3 aller Fälle nicht gelingen, weil die Drehstäbe derartig eingerostet sind, daß sich zerstörungsfrei nix mehr demontieren lässt. Wenn sich bei aufgebocktem Wagen, Dämpfer und Stabbi können erstmal dranbleiben, nach 2-3 richtig derben Hammerschlägen nix bewegt, kann man die Operation bleiben lassen. Bewegt sich auch nur ein Milimeter, hat man gewonnen und wird die Dinger mit Geduld rausbringen.

Aber nochmal diese Idee mit der Vorspannung, weil man‘s ständig falsch hört: Da ist nichts vorgespannt. Die Drehstäbe spannen sich beim Absenken des Wagens durch dessen Eigengewicht. Hierbei ist es egal, in welcher Position die Achsen zum Rahmen montiert sind. Die Drehstabhärte bleibt gleich. Die Dämpfereigenschaften können sich ändern, aber nicht weltbewegend. Bei der Ente liegt der Fall anders, weil sich mit dem tieferlegen die Anlenkpunkte der Zugstangen zu den Federtöpfen verändern.

RE: F4 hinten zu hoch ?, 18.03.2013 22:07

Aha, danke für die Antwort. Ich kenne das von den alten Chrysler aus USA anders wo die Drehstäbe unter Spannung eingebaut werden und ich damit die Härte der Federung beeinflussen kann. Werde mich mal nach anderen Dämpfern umschauen, im Moment sind die originalen DeCarbon verbaut die wie ich finde wirklich sehr hart sind.

Hjalmar

RE: F4 hinten zu hoch ?, 18.03.2013 22:21

Die originalen sind halt in der Qualität unübertroffen. Transporter haben härtere und grundsätzlich Gasdruckdämpfer und sind deutlich teurer als Limousine. Kannst ja mal zum Spaß ein paar gebrauchte Limousinendämpfer reinstecken und gucken was passiert.

RE: F4 hinten zu hoch ?, 23.03.2013 06:31

Hallo elch101,

Ich glaube es gibt für die Hinterachse verschieden starke Querstabis. Ein dünnerer würde den Wagen weicher machen, ein dickerer ... härter ?!

Ich experimentiere hier selber noch rum (beim Rapid) und meine eine Höherlegung bzw. eine Tieferlegung kann man durch anders aufpressen der Hinterachsaufnahme (R4 Franzose Nr 81068 & 81069) auf die Achsschwinge beeinflussen . Also die Vorspannung ist doch dann in der Gummisilentbuchse. Danach die Drehstäbe wie von Dir sehr schön beschrieben wieder einfädeln.

Ich wollte meinen Rapid (wegen dauerüberladung) höherlegen, hab die Gummisilentbuchsen anders aufgepresst. Leider hab ich den Fehler gemacht , das Ganze vorher leicht einzuölen, jetzt hält die Pressung nicht. Ich muß das alles nochmal machen. Aber der Rapid und leider auch ich müssen arbeiten.

Gruß -dinti-

RE: F4 hinten zu hoch ?, 23.03.2013 16:46

Es gibt Stabbis nur von 14mm/F6 Stärke aufwärts für hinten. Ich glaube auch nicht, daß Stabbis und Dämpfer wirklich einen nennenswerten Effekt auf das Poltern bei strammen Drehstäben haben. Wenn die Grundfederrate hart ist, dann ist die eben hart. Schnell fahren und sich dran freuen ist die Lösung. Ein F4 der nicht ausgenudelt ist, liegt doch prima ausgewogen auf der Straße, verglichen mit großem und kleinem Bruder. Ich meine, daß einige F4 mit Drehstäben zwischen F6 und Limousine ausgeliefert wurden, aber da kann ich auch schief liegen.

Die Schwingenbuchsen beim R4 tauschen ist eine ganz andere Geschichte als bei den späteren Fahrwerken. Er hat ja pro Seite außen und innen welche und das ganze kann schnell an nicht-Ausbaubarkeit/nicht-Zerlegbarkeit wegen zu festgerostet scheitern. Zwei Sportfahrwerke hab ich bislang fabriziert und in beiden Fällen musste ich je zwei Achsen zerschneiden, um die gewünschten Teile heil rauszukriegen. In jedem Fall erfolgt ein Höher- oder Tieferlegen bei Rapid, R5 und R4 über verdrehen der Drehstäbe und nicht über die Buchsen. Die würden daß auf Dauer auch nicht aushalten wenn sie so verspannt eingebaut werden.

RE: F4 hinten zu hoch ?, 23.03.2013 16:55

Hallo

Möglicherweise ist das ja beim R4 anderst, wie vieles. Bei normalen Autos rate ich aber dringend davon ab Gummi-metall-lager vorzuspannen, weil das den Gummi zum Abscheren bringt. Meiner Meinung nach hast Du das mit dem Einölen richtig gemacht. Etwas gummifreundliches z.B. Bremszylinderpaste wäre vielleicht noch besser gewesen.

Höherlegen oder tieferlegen, wenn ich hier alles richtig verstanden habe nur durch verdrehen des Drehstabs. Weicher federn oder härter federn wird durch die Stärke des Drehstabs erreicht.

Ein Quer-Stabi überträgt Kräfte von rechts nach links bleibt für die Fahrzeughöhe untenscheidend. Ein dickerer Stabi reduziert die Kurvenneigung.

Wenn ich hier Quatsch rede kommt es daher, dass ich Opel-wissen auf R4 übertrage.

Da ist mir doch Einer zuvorgekommen. Ich glaub mich knutscht ein Elch.

25.3. Nachdem ich mich heute 3 Stunden mit der ausgebauten Achse amüsiert habe. Wohlgemerkt ohne die Option den Rahmen zu zerkloppen. Kann ich Dir nur den einen Tip geben: Langsam an das harte Fahrwerk gewöhnen!

Beide Gummi-metall-lager innen sind dabei den Heldentod gestorben. Die äusseren werden ihnen folgen. Mir ist auch nicht klar wie man den hinteren Drehstab rausbekommt solange noch die Schwinge davor sitzt. Man kann doch nicht um die Ecke kloppen. Es gibt offenbar nur eine Richtung wie die Drehstäbe raus können, nämlich durch die Schwingenrohre nach aussen. Innere Verzahnung hat Durchmesser 26 äussere 27.

Übrigens... In jedem Baumarkt gibt es doch diese Tieferlegungssätze von Maxit, oder auch anderen Firmen. Sind schnell ein- und ausgebaut und kosten um die 2 Euro der Sack.

Noch ne Idee: Komplette gebrauchte Achse einbauen.