Kühlflüssigkeit wechseln , 15.05.2013 11:32

Hallo

Ich stelle gerade viele fragen aber wenn man gerade babei ist alles zum ertsen mal zu machen fällt ja leider viel an.

vor 2 jahren hat noch meine werkstatt die kühlflüssigkeit für mich bei meinem r4 getauscht. jetzt wo ich zwecks keilriementausch kühler.. ausbauen musste muss ich ja auch wieder wasser und frostschutz auffüllen. kann ich einfach im kfz markt neuen frostschutz kaufen oder muss ich dabei was beachten. das gleiche wie vorher oder ist das egal weil ja die ganze flüssigkeit getauscht wird. zum befüllen einfach abgekochtes wasser oder destilliertes aus dem supermarkt.

´merci Gerd

RE: Kühlflüssigkeit wechseln , 15.05.2013 19:12

Hallo

Ganz so einfach ist das mit dem Kühlwasser nicht mehr. Das Thema wurde neulich in "Oldtimer-Markt 5/2013" behandelt. Es gibt wohl zwei unterschiedliche Frostschutzmittel eines auf Silikatbasis, das gibts schon länger. Und das hat die Eigenschaft den Kühlkreislauf mit einer Schutzschicht zu versehen, die auch kleine Undichtigkeiten abdichtet. Neue Mittel basieren auf organischen Säuren. Organic Acid Technology. Sind zwar nicht so sauer, dass Metalle angegriffen werden, zerstören aber diese Schutzschicht, und spülen diese dann als Flocken durch den Kühler. Lange Rede kurzer Unsinn: Einmal Silikat immer Silikat.

Wenn nun die Hersteller nette Leute wären, würden die ganz einfach auf den Behälter schreiben OAT oder auch Silikat-basis...                                   

Vielleicht sollte man die nur mal auf die Idee bringen.

Die Farbe des Frostschutzmittels sagt übrigens garnix aus. Das macht jeder wie er gerade lustig ist.

Als Wasser wird dort übrigens Regenwasser empfohlen. Ist aber garnicht so leicht dranzukommen wie man zuerst denkt. Meist haben wir ja Dachablaufwasser mit dem ganzen Dreck drinn, der sich auf Dächern eben so ansammeln kann

RE: Kühlflüssigkeit wechseln , 15.05.2013 20:08

Hallo Gullewatsch

dann werde ich wohl doch mal die von der werkstatt ansprechen müssen was die so verwendet habe, denn bislang sah der kühler noch relativ suaber aus also keine flocken. 

dann hängen die frostschutzmittelhersteller doch wohl sehr eng mit den kühlerherstellern zusammen oder sind sogar identisch, würde ja wirtschaftlich erklähren warum die keine angaben auf den flaschen machen

schönen abend noch

RE: Kühlflüssigkeit wechseln , 15.05.2013 21:34

Also sooooo kritisch ist das mit dem Kühlerfrostschutz nun auch wieder nicht. 

Ich habe in meine div. R4s seinerzeit reingekippt was gerade zu haben war. Manchmal Glysantin, manchmal Baumarktzeugs. Probleme gabs nie. 

In meinen Passat (motorentechnisch auf dem Stand der späten 70er, sprich: Gußblock und Plastik-Alu-Kühler) hab ich auch schon verschiedene Sorten aus dem Baumarkt reingekippt (Ravenol und Ernst-Chemie, gibts bei Toom und Rewe gelegentlich). Was vorher drin war, weiß ich nicht. Ausgeflockt ist nie was. 

Es ist übrigens auch im Sommer wichtig, Frostschutz drin zu haben, denn er a) erhöht den Siedepunkt und wirkt b) korrosionsverhindernd. 

In heutigen Frostschutzmitteln ist alkoholähnlches Zeug, das Sauerstoff schneller bindet als das Material des Motorblocks und damit korrosionsverhindernd wirkt. Allerdings nicht ewig, mind. alle 2 Jahre sollte man das Kühlwasser komplett tauschen. Die abgelassene Brühe gehört übrigens nicht in den Gulli, sondern in den Sondermüll (Sammelstellen bzw. -termine gibts mittlerweile in jeder Stadt). 

Es kann nix schaden, vor dem Frostschutzauffüllen klares Wasser einzufüllen und damit ein bißchen rumzufahren und selbiges dann abzulassen, damit kommt so einiges an Dreck raus. Kühlerreiniger kann nach hinten losgehen, wenn interne Motordichtungen nur noch durch Kalk zusammengehalten werden. Wenns ohne Kühlerreiniger keine Probleme gab, dann braucht man ihn auch nicht. 

Die Wasserfrage ist auch so ein Dauerbrenner in allen Autoforen. Da ich mir das Leben nicht unnötig kompliziert mache, nehme ich Leitungswasser ohne Abkochen und sonstwas. Hat keinem der R4s geschadet und dem Passat bei den letzten 80000km auch nicht. Dest. bzw demineralisiertes Wasser sollte man höchstens nehmen, wenn das örtliche Leitungswasser extrem hart (kalkhaltig) ist. Allerdings bin ich in einer der kalkigsten Gegenden Deutschlands aufgewachsen, und meine Eltern hatten einen eigenen Trinkwasserbrunnen ohne vernünftige Entkalkung. Auch die Brühe haben die R4s überlebt. 

RE: Kühlflüssigkeit wechseln , 15.05.2013 22:13

Danke Winfried

dann werde ich morgen mal neuen frostschutz besorgen. auf den block werde ich dann gleich wieder neues wasser auffüllen, denn die neue wapu kommt erst dienstag in den kleinen wieder rein und dann soll nicht schon jetzt anfangen zu korrodieren am we. 

danke auch noch mal für den tip mit dem kleinen trip ohne frostschutz werde ich auf jeden fall machen. ich war schon sehr überrascht als ich den ausgleichsbehälter gespült habe. die verbindung zum kühler war fast zu !!! noch mal glück gehabt

ich werde dann mal das gute meppener moorwasser testen. 

manche ostfriesen nehmen das ja sogar mit in den urlaub, weil der tee dann ja besser schmecken soll ;-)

RE: Kühlflüssigkeit wechseln , 16.05.2013 08:13

Hab auch noch mal im Oldtimer-Markt geblättert. Die Warnung vor modernen Kühlmitteln bezog sich auf Kühlmittel mit OAS (organischen Säuren). Und das wirst du als Billigprodukt kaum finden. Es stimmt übrigens nicht, daß man kaum rausfinden kann, was im Frostschutz drin ist. Mittlerweile muß jeder Hersteller Sicherheitsdatenblätter für seine Produkte veröffentlichen und da müssen dann die Hosen runter. Falls es nicht eh auf der Buddel draufsteht: mit allem, wo Ethandiol, Ethylenglykol o.ä. drin ist, wirst du kaum Probleme haben. 

RE: Kühlflüssigkeit wechseln , 16.05.2013 14:07

Hallo Winfried

Hast Du das ganz gelesen oder nur überflogen? Ich lese diese Artikel meistens ganz. Morgens, wenn ich auf der Pfanne sitz.

Da steht: Moderne Autos brauchen diese OAT Kühlmittel, weil sonst die winzigen Kanäle (vorallem im Heizkühler) mit Silikat zugekleistert werden. Wird sich also in Zukunft immer mehr verbreiten. Bisher hatte ich auch Glück mit dem was im Baumarkt so jeden Herbst verramscht wird. Aber wie lange noch?

Das Sicherheitsdatenblatt hab ich mir angeschaut. Für mich als Laie/User ist darauf nicht ersichtlich auf was das nun basiert.

Von Glysantin z.B. gibt es mehere Ausführungen nur G05 und G48 basieren noch auf Silikaten. Ich benötige aber nicht unbedingt diesen Premium-Frostschutz mir tuts normalerweise die Baumarktplöre... wäre doch ganz einfach irgendwo auf dem Kanister OAT zu schreiben. Und für die Amis den Warnhinweis das nicht ins OAT-meal (Haferbrei) zu kippen.

RE: Kühlflüssigkeit wechseln , 16.05.2013 14:53

Ich hab den Artikel schon ganz gelesen, wenn auch am Bahnhofskiosk. 

Im Sicherheitsdatenblatt, das ich verlinkt habe, steht drin, daß dieser Frostschutz auf Ethandiol beruht, das ist ein Handelsname für Ethylenglykol und das wird von fast allen Herstellern benutzt. Alles was "gly" im Namen hat, beruht auf diesem Zeugs.

Es gibt von Ernst-Chemie auch noch andere Frostschutzmittel, z.B. den "Kühlerfrostschutz Plus 12", das lt. Si-Datenblatt "aliphatische Carbonsäure" enthält. Frag mich aber nicht, was das in (alten) Motoren anrichten kann. Ich würds aber nicht nehmen, wenn der Hersteller nicht ausdrücklich sowas vorschreibt. Die Bezeichnungen von Fremdherstellern orientieren sich übrigens teilweise an VW-Spezifikationen (G11, G12 usw.), das "Plus 12" dürfte dem G12+ entsprechen. 

Nochmal zum Wasser: Wir stellen Geräte her und verkaufen welche (von Fremdherstellern), die auch mit Wasser gekühlt werden. Die Teile, die mit Wasser in Berührung kommen, bestehen weitgehend aus Messing und Kupfer. Wir (und die Hersteller von Fremdgeräten) schreiben "Trinkwasserqualität" vor, Die Geräte kosten ein Mehrfaches eines gebrauchten R4 und nehmen keinen Schaden davon, dest. Wasser dürfte mehr als überflüssig sein. 

RE: Kühlflüssigkeit wechseln , 17.05.2013 10:50

Hallo

"Kühlerfrostschutz 12plus.... SilikatFREIES Konzentrat...."

Das ist fast schon vorbildlich!

RE: Kühlflüssigkeit wechseln , 17.05.2013 11:57

Dann nimmt man eben (wie ich) das einfache Zeugs von Ernst-Chemie (oder ähnliches) und gut ist. 

RE: Kühlflüssigkeit wechseln , 17.05.2013 22:02

Hallo,

ich habe zum Ergänzen das 12+ genommen. Meine Schrauberwerkstatt des Vertrauens hat nur diese Sorte im Fass. Dieses Mittel kann man lt. Lieferanten mit allen anderen Frostschutzmitteln vermischen.

Gruß

Mogi

RE: Kühlflüssigkeit wechseln , 18.05.2013 12:17

hallo

ok ich werde dann mal am dienstag zu toom fahren und lasse mich überraschen was die so da heben.

nen schönes pfingsten mit hoffentlich sonne

RE: Kühlflüssigkeit wechseln , 18.05.2013 14:33

... man kann auch aus allem ‘ne Wissenschaft machen ...

RE: Kühlflüssigkeit wechseln , 18.05.2013 19:14

Full ACK. Beim toom (bzw. in der REWE-Gruppe, das Zeugs taucht auch manchmal in REWE-Supermärkten auf) gibts normalerweise eh nur den Standard-Frostschutz von Ernst Chemie (ca. 4,50E 1,5l).  Damit macht man nichts falsch. Ich habs mit 2 Teilen Wasser verdünnt und auch in diesem Winter ist nix eingefroren. Für sehr kalte Gegenden sollte man 1 Teil Fr. + 1 Teil Wasser nehmen, das geht dann bis ca. -25 grd C. 

RE: Kühlflüssigkeit wechseln , 18.05.2013 21:48

Hab noch mal auf meiner alten Buddel nachgeschaut. Das Zeugs von Ernst-Chemie (nein, ich bekomme keine Provision, mir ist das eher zufällig iim Toom in die Hände gefallen als ich es brauchte) geht 1 + 2 gemischt bis -25 grd C (meine Spindel hat was knapp unter - 20 grd angezeigt), 1 + 1  geht es bis -36 grd C.