C3J Motor im R4, 09.05.2013 19:13

Hallo Forumsleute,

Hab hier einen R4F6 wo jemand einen C3 J C7 / 10 Motor eingepflanzt hat. Ich weiss nicht woraus der stammt. Ich nehme an der hat 1397ccm und vielleicht ca. 45 PS.

Am Motor ist jetzt ein Zenith 32 IF 8 Vergaser, und das ganze harmoniert noch nicht so richtig. Es ist schwierig "normal" anzufahren, denn entweder drehen gleich die Räder durch oder man würgt ihn ab. Das "Gas" ist schlecht dosierbar, die Pedalkräfte sind auch etwas höher, als vom R4 gewohnt.

Ich werde nun den Vergaser mal zerlegen, weil am Tester hat der F6 8% Co , und lässt sich nicht runterdrehen.

Falls jemand mit diesem Motor Erfahrung hat, würde ich mich über Tipps wegen dem Vergaser freuen. Vielleicht gehört ja ein ganzAnderer drauf. Mir geht es darum, daß das Ganze die AU besteht, und der Motor in die KFZ Papiere eingetragen werden kann.

Der Transporter wird nähmlich bald für den Alltagseinsatz einer jungen Firma gebraucht.

Gruß -dinti-

RE: C3J Motor im R4, 09.05.2013 20:48

Hallo -dinti-,

der C3JC7/10 ist aus einem R19. Der Motor hat 1400cm³.

Die Bohrung ist 75,8 und der Hub 77mm. Er hat im Werkszustand 58 PS.

Ist auf deinem ein orginal Zylinderkopf drauf oder vielleicht einer von einem R5-Motor?

Der Vergaser könnte aus einem R6 sein.

Ist der Motor und die Wasserpumpe bei deinem eigentlich ganz dicht? Oder tropft es

an verschiedenen Stellen ein bißchen? Und wie ist die Elektrik an dem F6?

Viel Erfolg bei den Reparaturen.

Heinz

RE: C3J Motor im R4, 09.05.2013 23:41

Also: C3J heisst es ist ein Cleon mit knapp 1400 cm³ und einer Monopoint-Einspritzung.

Den gab es aber nur ( in Europa ) als Quer-Motor, ob nun Super5 oder R19 etc. ist Wurst.

Um den C3J-Motor in einen R4 einzubauen bedarf es etlicher Änderungen:

Die Befestigungsaugen am 4. Zylinder müssen abgesägt werden.

Der Zylinderkopf muss von WaPu Kettenseite auf Schwungradseite geändert werden.

Die Nockenwelle muss verlängert werden für den Riemenantrieb.

Der Krümmer des Längsmotors passt nicht auf den C3J-Quermotor.

Und noch ein paar Kleinigkeiten  

Wenn man den C3J komplett und korrekt umgebaut im R4 einbaut fährt er sich richtig gut, das können auch 2 Forumsmitglieder bestätigen, die letztes Jahr meinen F6 probefuhren.

Mit der Monopoint-Einspritzung sieht es dann so aus: 

Wenn aber der C3J mit den R4-Teilen (Zylinderkopf, Nockenwelle, Krümmer + Vergaser, Verteiler) umgebaut wurde wundert mich nicht das Fahrverhalten. Alleine der Zylinderkopf hat schon einen unterschiedlichen Brennraum, daher auch die längeren Kerzen im 1400 cm³-Motor.

RE: C3J Motor im R4, 11.05.2013 15:33

Hallo R4F6 Alpine,

ich stimme Dir voll und ganz zu, wenn der C3J-Motor technisch korrekt für den R4

umgebaut und angepasst wurde hat man hier einen tollen Motor und ist mit dem R4 / F6

flott unterwegs. Und das ist in deinem Fall bestimmt so.

Von dem C3J gab es ja auch mehrere Ausführungen und je nachdem welche Ausführung

man hat, ist er mal mit einem Vergaser oder einer Einspritzanlage ausgerüstet.

Diese Tabelle habe ich schon vor einiger Zeit mal gefunden, und da ist der C3J 710 mit

einem Renix Vergaser aufgeführt.

Beim Motor von " -dinti- " kann es auch durchaus sein das es ein " Mixmotor " ist.

Der Motorblock ist ein C3 J C7 /10 und die Anbauteile wie Zylinderkopf, Ansaugkrümmer,

Vergaser, Verteiler usw sind von anderen, im schlimmsten Fall, von unterschiedlichen

Renault Motoren R4, R5, R6usw. dann ist die Feinabstimmung natürlich viel schwieriger.

Vielleicht berichtet " -dinti- " hier, ob er den Motor vernünftig Einstellen konnte und ob dann

auch das " digitale Fahrverhalten " beseitigte ist. Oder ob er umbauen und austauschen

mußte.

Bilder wären natürlich auch schön.

Viele Grüße

Heinz

RE: C3J Motor im R4, 11.05.2013 15:46

Hallo Heinz

Nicht alles was man im Netz findet stimmt auch. Die Liste vom ROC weist einige Fehler auf. 

Die Renault-Motoren wurden mitte der 80er typisiert :

C steht für den Motorblock, ein Cleon

3 steht für die Gemischbildung, eine Monopoint (1=Einfachvergaser, 2=Doppel oder Registerverg.)

J steht für den Hubraum, 1350-1400 cm³

ein 1400er Cleon mit Vergaser heisst demnach C1J oder C2J, diese Motoren gibt es auch.

Und "Renix" ist der Hersteller der Einspritzung, so wie etwa Bendix, Magneti-Marelli etc.

Grüsse

Ecki 

RE: C3J Motor im R4, 13.05.2013 08:57

Hallo Ecki,

vielen Dank für die ausführlichen Erläuterungen und Erklärungen.

Man sollte den Renault Oldie Club Viersen bitten seine Seite ( Seiten )

zu überarbeiten, damit es in Zukunft keine Falschinformationen und

Irrtümer mehr gibt.

Viele Grüße

Heinz

RE: C3J Motor im R4, 13.05.2013 20:34

Hallo Heinz

Danke, aber ausführlich war das noch nicht

Da hat sich jemand viel Mühe gegeben und sehr viele Motore aufgelistet. In der rechten Spalte sollte man als Überschrift einfach statt "Vergaser" "Gemischaufbereitung" schreiben, dann wäre es schon besser.

Ich kenne leider niemanden im ROC um Änderungen vorzuschlagen.

Um nur bei den Cleons zu bleiben fehlen z.B. die C2J-713 (R5TX), C6J und C6K (R5Turbo). Und die C2L (Cleon mit 1565 cm³ und nicht wie geschrieben 1397 cm³) sind deutlich seltener.

Aber um zum Thema zurückzukehren sollte -dinti- erstmal eine Bestandsaufnahme der verbauten Teile machen.

Gruß

Ecki 

RE: C3J Motor im R4, 13.05.2013 21:49

Hallo Ecki und Heinz,

Ich mache bald weiter an dem F6, und werde dann hier Bericht erstatten.

Gruß -dinti-

RE: C3J Motor im R4, 14.05.2013 18:11

Du solltest Dir Klarheit drüber verschaffen, was für ein Block das tatsächlich ist und welcher Kopf draufgeschraubt wurde, weil bei einem Bastelwerk der Verdacht naheliegt, daß die Verdichtung völlig daneben ist. Höher wie 9.5 sollte sie nicht sein. Bei 1400 ccm besser 9.2.

Wenn alles mit den 1400 ccm stimmt, wirst Du vermutlich mit dem Zenith nicht besonders glücklich werden. Es gab für diese Motoren auch Einfachvergaser mit 54 PS. Muß man aber mit Gepfriemel an die Ansaugbrücke und die Bowdenzüge anpassen.

RE: C3J Motor im R4, 14.05.2013 23:09

@ elch

gibt es eigentlich etwas was du noch nie gemacht hast??

Ich bin echt beeindruckt (ich bin ja eh leihe und lerne jeden tag dazu, dank eurer fachmännischen beiträge !! ) aber was ihr da so ohne bilder.... alle so wißt und gleich zuordnen könnt.

Hut ab. 

RE: C3J Motor im R4, 15.05.2013 21:23

@ pferd: Das täuscht, ich krieg mindestens einmal im Monat einen Motor auf den Tisch wo was verbaut ist, was ich so auch noch nicht gesehen hab‘, oder der einen Schaden hat, der mir noch nicht untergekommen ist Und ich befasse mich eigentlich fast nur mit C-Motoren ab ‘76.

Hybriden aus neuerem Kurbelgehäuse und alten Anbauteilen hab ich allerdings schon einige gebaut. Weil 1.4l aus den 90ern leicht und billig in gutem Zustand zu kriegen sind aber nur durch eine Reihe von Umbauten in den R4 passen.

Step-by-step: Die Ölwanne und die Ansaugglocke vom alten Motor sollten übernommen werden.

Am neueren Kurbelgehäuse wird auf der Steuerseite verteilerseitig oben etwas weggeflext und vergaserseitig unten das ganze Aufhängungsauge.

Die Nockenwelle wird getauscht, zweckmäßiger Weise gegen eine, die mindestens gleichwertige Steuerzeiten hat, also nicht GTL/F6. Der Steuerdeckel ebenfalls. Dabei ist kupplungsseitig eine Lagerbuchse einzupressen, die die Quermotoren nicht haben.

Das Steuerrad der Kurbelwelle wird entweder gegen alte Ausführung getauscht oder durch eine zusätzliche Buchse gesichert.

Alle Zylinderköpfe sind prinzipiell untereinander austauschbar. Die der Quermotoren passen allerdings nicht zu den Ansaug-/Abgaskrümmern der Längsmotoren. Also muß entweder ein Krümmer selbst gebaut werden oder ein alter Zylinderkopf montiert werden. Nur 1.4 l Zylinderköpfe haben große Ventile. Wird ein anderer Zylinderkopf verdichtungsmäßig passend gemacht, geht meiner Einschätzung nach trotzdem ein Teil der Drehmomentcharakteristik verloren.

Wird ein Zylinderkopf aus einem Quer oder Heckmotor verbaut, müssen die Wasserkanäle im Kopf geändert werden.

Zum Schluß noch die alte Wasserpumpe dran und schon würde das Ding laufen, wenn nicht vorher noch die Suche nach geeigneten und nicht defekten Verteilern und Vergasern wäre.

@ dinti: Hab so‘n 54 PS Einfachvergaser rumliegen und wollte nachschauen, was den genau von Deinem Vergaser unterscheidet, finde aber grad mein Vergaserhandbuch nicht. Bis WE hab‘ ich‘s.

RE: C3J Motor im R4, 17.05.2013 22:05

Habe heute den Zenith 32 IF 8 Vergaser mit einem Dichtsatz vom Franzosen repariert. Der Drosselklappenflansch war verzogen. Auf dem Bild ist er halb abgezogen. Habe den dann ganz abgezogen und wieder zusammengesetzt. Nun lässt sich auch der CO Wert wieder gut einstellen.

-dinti-

RE: C3J Motor im R4, 17.05.2013 23:43

Wenn der Vergaserflansch verzogen ist läuft der Motor aber eigentlich zu mager und nicht zu fett ?

RE: C3J Motor im R4, 18.05.2013 21:15

stimmt. Aber durch den verzogenen Flansch hat der Vergaser die Dichtungen "verzerrt", und hat damit vielleicht Spritbohrungen verschlossen? Auf alle Fälle schnurrt der Motor nun wie ein Kätzchen, und springt sofort an. Auch der Abgasgeruch ist nun nicht mehr so Benzinhaltig.

Das mit dem plötzlichen Gasannehmen habe ich wahrscheinlich auch bald gelöst: die Umlenkung auf dem Ventildeckel vom Gaszug ist die Falsche. Ich werde das ändern, und dann wird auch das richtig funktionieren..

Am Dienstag kommt der F6 zum TÜV, und der hat auch schon sein OK für die Motoreintragung gegeben.

Werde dann hier wieder Bericht erstatten, -dinti-

RE: C3J Motor im R4, 09.06.2013 20:42

So jetzt gings weiter am F6:

Hier geht der Gaszug um den Luftfilter rum.

So , hier ist der neue Gaszug (Franzose 82052) mit einer anderen Umlenkung am Ventildeckel verbaut.

RE: C3J Motor im R4, 09.06.2013 20:51

Da war die falsche Umlenkung verbaut. Nachdem ich den Vergaser repariert habe, war ein Abgastest möglich, jedoch immer noch kein normales Anfahren. Der Motor hat so plötzlich hochgedreht, dass die Räder durchgedreht sind. Jetzt , mit anderer Umlenkung & Gaszug fährt der Wagen so wie man es gewohnt ist, nur mit etwas mehr Dampf !

-dinti-

RE: C3J Motor im R4, 10.06.2013 16:14

Hallo - dinti -,

herzlichen Glückwunsch. Es ist doch schön wenn man so einen

verbasteln R4 wieder flott bekommt und er wieder funktioniert wie

er soll und dann auch noch fährt wie man es von einem R4/F6 kennt.

Ich wünsche Dir viele erfolgreiche Kilometer mit den flotten Gefährt.

Heinz