Motor Simmeringe gewechselt und Öl tropt immer noch, 28.06.2013 15:06

Hallo Leute, nachdem ich meine R4 F6 mal auf der Autobahn 150 Km laufen gelassen haben, kam das Öl zwisch

Motor und Getriebe raus gespritzt, es spritzte bis zum Ausgleichbehälter, hatte schon vorher mal als der Ölverlust noch nicht so schlimm war versucht mit Liqui Molli Stopp Ölverlust nachzuhelfen, das hatte aber nichts gebracht und während  der Autobahnfahrt kam es dann oben rausgeschossen, jetzt war klar das die Simmeringe am Motor gewechselt werden mussten.Weil ich nicht bei brütender Hitze auf der Straße das Getriebe ausbauen wollte habe ich den Wagen gestern in eine Werkstatt gebracht um den Schaden beheben zu lassen, die Motorsimmeringe wurden beide gewechselt, heute habe ich das Auto abgeholt und zuhause angekommen, musste ich leider feststellen das noch immer Öl tropft, es läuft anscheinend an der Ölwanne runter und tropft dann ab,

Jetzt meine Frage an die erfahrenen Schrauber, kann es sein das der Simmering sich noch setzten oder aufquillen muss, ich befürchte schon das ich das Auto noch mal zum Schrauber bringen, und der noch mal das Getriebe ausbauen muss.

Ich lasse gerade den Motor laufen und habe eine Pappe drunter um zu sehen ob es auch tropft während der Motor läuft.

Über Antworten würde ich mich sehr freuen, man lernt ja nicht aus.

Ach ja, wie sieht es eigendlich mit dem Getriebe aus, sitzt dort auch ein Wellen Simmering in der Glocke,

darüber währe noch nachzudenken, obwohl ich mir ziemlich sicher bin das es Motoröl ist was da tropft, es ist ziemlich dunkel und sieht aus wie Motoröl, mache aber gleich noch mal die Richprobe.

Vielen Dank, ich schicke euch sonnige grüße aus dem warmen Andalusien

RE: Motor Simmeringe gewechselt und Öl tropt immer noch, 28.06.2013 17:35

Das Problem hatte ich auch, habe den ganzen Motor neu abgedichtet und dann war der Motorsimmering an der Kurbelwelle undicht, hab dann das Getriebe noch mal ausgebaut und einen neuen original von Renault bestellt, der erste war vom Franzosen, naja der Simmering vom Franzosen war sehr weich aus Silikon und außerdem hat er die gleiche Stärke wie der alte und Renault hat gesagt man darf den neuen Simmering nicht an der gleichen Laufstelle einbaun, deshalb ist der von Renault etwas dünner und kommt nicht auf die gleiche Laufstelle wie der alte, außerdem hat der neue von Renault diese Rillen die tragen dazu bei das das Öl vom Simmering weg gedrückt wird, ja so wurde es mir bei Renault erklärt, ob es stimmt ????

Gibt da auch noch einen kleinen Trick bei dem Simmerig, man nimmt den Federring raus macht ihn um ein paar Milimeter kürzer und setzt in wieder ein, damit drückt er stärker zusammen.

Jetzt ist er super dicht und verliert keinen Tropfen mehr. Wünsch dir viel Glück.

Grüße Amigo

RE: Motor Simmeringe gewechselt und Öl tropt immer noch, 28.06.2013 18:41

danke für die Antwort, es scheint jetzt weniger zu werden, will jedoch das Thema morgen noch mal mit dem Mechaniker besprechen,denn der Einbau hat mich 220€ gekostet.

sind den die Original Renault Simmeringe aus Gummi?

vielleicht habe ich ja Glück das das Liqui Molli doch noch abdichtet, die sagen nach 800 Km wirkt das zeug bei Gummidichtungen, habe natürlich keine Ahnung wie es bei Silicon wirkt.

RE: Motor Simmeringe gewechselt und Öl tropt immer noch, 29.06.2013 09:36

Ja der Original dürfte aus einem harten gummi sein vermute ich, auf jeden Fall kein Silikon. Ich persönlich halte von den Zusätzen für Dichtheit nichts, egal ob für Motoröl oder Kühler, das versaut nur die Teile innen und setzt sich irgendwo an, wo es nicht sein sollte.

Naj wünsch dir trotzdem viel Glück damit und frag nochmal nach beim Mechaniker, wenn er das gemacht hat, hast du ja auch Garantie auf diese Reparatur, dann muß er ihn nochmal zerlegen auf seine Kosten, vorausgesetzt das es der gleiche Fehler ist.

Als bei mir der Simmering undicht war kam unten bei dem großen Loch wo man zur Kupplung rein sieht das Öl raus. vielleicht ist es ja die Ölwanne was lekt unterhalb vom Simmering bei der rundung den das ist ein kritischer Punkt wo die 3 Dichtungen zuammen kommen und wenn mann die Ecken nicht zusätzlich mit einem Dichtmittel ausfüllt werden sie nicht dicht.

Grüße Amigo

RE: Motor Simmeringe gewechselt und Öl tropt immer noch, 29.06.2013 17:12

hola, hatte heute morgen den Termin mit dem Mechaniker, der sagte mir das die Silicon Simmeringe drin sind, das er die immer einbaut und das es bis jetzt noch keine Probleme damit gab, jedoch kommt noch immer Öl zwischen Motor und Getribe, langsam an der Ölwanne runtergelaufen und tropt dann ab, mein nächster Verdacht ist wie du schon sagtest "Amigo" das es an der Ölwannendichtung liegen kann, jetzt habe ich auch den Post von Ingo Heitel gelesen, der sagt erst mal die Motorüentlüftung überprüfen, scheint mirauch logisch wenn da zu viel Druck ist das das Öl  raus will, kann aber auch im Internet keinen Hinweis finden wo das Ding sitzt, auch finde ich keine Informationen über den Ölabscheider und an meinem Auto finde ich beides nicht, hat der 1100ter das denn auch? kann mir da jemand sagen wo sich der Ölabscheider und die Motorentlüftung befindet?

eins vielleicht noch, nach dem Kopfdichtungseinbau wurde vom selben Mechaniker der Ölwechsel gemacht, er hatte das Öl über Maximum eingefüllt, seitdem bin ich etwa 2000 Km gefahren und der Ölstand ist noch immer leicht über Max, könnte es auch daran liegen?

Vielen dank für eure hilfreichen Tipps, un saludo

RE: Motor Simmeringe gewechselt und Öl tropt immer noch, 29.06.2013 18:11

Also beim 850er Motor war m.W. die Entlüftung der Ölwanne im Motorblock, d.h. ein Kanal neben einem Zylinder, der von der Oberseite Zyl.kopf bis ins Kurbelgehäuse geht. Am Ventildeckel war dann seitlich ein Schlauch, der Richtung Ansaugkrümmer ging. Einen extra Ölabscheider gibts bei den 850er Motoren nicht, dort ist im Ventildeckel eine "Zwischendecke" über einen Teil der Länge, die an der Stirnwand ein paar Löcher hat. Ölnebel schlägt sich dann am Ventildeckel nieder und nur die Luft geht durch die Löcher zum Entlüftungsanschluß. Bei extremer Schwarzschlammbildung könnten diese Löcher verstopft sein. 

Falls der Ventildeckel extrem verschlammt ist, sollte man evtl. ein, zwei Ölwechsel mit 10W40 Synthetiköl machen, moderne Öle lösen den Schlamm besser als ältere oder billigere Ölsorten.  

PS. Lese gerade im "So wirds gemacht", daß bei bestimmten 850er Motoren in dem erwähnten Schlauch noch ein Filter sitzen kann - habe das allerdings bei keinem meiner damaligen R4 gehabt. 

RE: Motor Simmeringe gewechselt und Öl tropt immer noch, 29.06.2013 18:42

Hallo zusammen, ja stimmt was WinfriedB oben geschrieben hat, die Entlüftung geht vom Ventildeckel mit einem kurzen Schlauch zum Vergaser und bei mir ist in diesem Stück Schlauch eine Reduzierung drinn, ist nur reingedrückt auf der Seite wo es am Ventildeckel aufgesteckt ist, ob das Teil wichtig ist weis ich nicht, habe 3 R4 , sorry jetzt nur mehr 2 da ich einen verkauft habe, aber 2 hatten das Teil nicht drinn und einer hat es drinn, warum auch immer??? ist aber eindeutig kein Filter sondern nur eine Reduzierung was den Schlauchdurchmesser kleiner macht, ein kleines Plastikteil das in den Schlauch eingeschoben ist, ja und wenn die zu ist durch den Ölschlamm kann es schon zu Problemen führen.

Also ich glaube nicht das das Öl beim Simmering rauskommt, dann schon eher bei der Ölwanne wo die rundung ist.

Grüße Amigo

RE: Motor Simmeringe gewechselt und Öl tropt immer noch, 29.06.2013 19:09

Ob da eine Reduzierung drin ist oder nicht, hängt davon ab, wie die Schläuche genau verbunden sind, in "So wirds gemacht" ist das beschrieben. Kurz gesagt: wenn der Schlauch direkt vom Ventildeckel zum Ansaugkrümmer unterhalb des Vergasers ohne Abzweig geht, ist keine Reduzierung drin. Gibt es dagegen noch einen "Abzweig" zu weiter oberhalb am Vergaser, müssen die Reduzierstücke in den Schläuchen drin sein. Ersatz durch einen einfachen Schlauch führt zur Störung der Vergasereinstellung.

Da aber normalerweise das Öl bzw. Schlamm schon in der "Zwischendecke" im Ventildeckel abgesondert wird, wird das Reduzierstück wohl kaum zugesetzt sein. Außerdem würde dann wohl eher der nur aufgesteckte Schlauch (normal ist da kein Druck drauf, eher Unterdruck) abfliegen. 

RE: Motor Simmeringe gewechselt und Öl tropt immer noch, 29.06.2013 19:29

ich bin jetzt noch mal auf die Rampen gefahren und habe mir das mal genau angesehen, dabei konnte ich feststellen das ziemlich viel Öl was auch frisch aussah unten an der Kraftstoffpumpe hing und um die Kraftstoffpumpe herum war es ziemlich Ölverschmiert, da muss es irgendwo herkommen, Ich hoffe das der Mechaniker das Montag abstellen kann, die neue Pumpe wurde auch von ihm eingebaut, vielleicht hat er sie mit der alten Dichtung eingebaut.

Von dem Thema das zuviel Öleinfüllung schaden kann wollte er überhaupt nix wissen dieser Sturkopf obwohl man darüber auch im Spanischem Internet genügend Informationen findet.

Ich glaube das ich die Motorentlüftung gefunden habe, auf dem Ansaugkrümmer direkt unterm Vergaseflansch ist ein ca 15 cm langer Gummischlauch aufgesteckt der oben am Ventildeckel offen endes, man kann reinschauen, Innendurchmesser ca. 8mm.

Vielen dank euch allen für den positiven Beistand, ich werd euch wissen lassen wie es weiter gegangen ist, und ich hoffe das ich Montag endlich richtung Schweiz losbrummen kann,

viele sonnige Grüße aus Andalusien

Peter

RE: Motor Simmeringe gewechselt und Öl tropt immer noch, 29.06.2013 19:30

Super, danke winfried B jetz weis ich wenigstens warum ich das Stück drinn habe und ist richtig was du geschrieben hast, ich habe noch einen Abzweiger zum Ansaugkrümmer und zum Vergaser, deshalb habe ich auch das Stück drinn.

Ha wieder etwas schlauer geworden, ist schon gut dieses Forum.

Grüße Amigo

RE: Motor Simmeringe gewechselt und Öl tropt immer noch, 29.06.2013 19:45

Gerngeschehen ... für irgendwas muß ja die jahrelange R4-Fahrerei von 79 bis 87 ja gut gewesen sein. Seinerzeit waren ich und alle bekannten R4-Fahrer noch in der Ausbildung bzw. 1. Job. Da hat man die Werkstatt nur im äußersten Notfall aufgesucht und ansonsten wurde eben selbst geschraubt. 

Zuviel Öl kann natürlich auch zum Rausdrücken führen. Allerdings eher zum extremen Qualmen. Ein Spezi in einer Firma, wo ich mal kurz gearbeitet hatte, sollte bei einem Firmen-Benz Ölwechsel machen. Bei der anschließenden Fahrt hat das Ding so gequalmt, daß wir gleich umgedreht sind, war in der Nähe vom Kamener Kreuz wo öfter die Polizeihubschauber kreisen und die hätten die 100m-Rauchspur, die wir hinter uns herzogen, sicher gesehen. Also rauf mit dem Benz auf die Staplergabel, Öl abgelassen - hörte nicht mehr auf, ein 10l-Eimer war fast randvoll. Das Firmenfaktotum (nicht gerade der hellste) hatte gleich 2x Öl eingefüllt....

Benzinpumpendichtung als Ölquelle ist sehr beliebt, hatte ich auch mal, nachdem ich das Teil am Passat ausgetauscht hatte, natürlich mit der alten Dichtung (zum Glück hatten die Vergasermotoren noch mech. Benzinpumpen - bei dem Trabbel, den die Einspritzer-Passatisten mit ihren Elektropumpen haben). Da hilft auch Bärenscheiße (AKA Dichtungspaste Curil) nichts, neue Dichtung muß sein - übrigens auch sonst, alte Dichtungen werden nie wieder dicht (sofern einiger Druck drauf ist, die Ventildeckeldichtung hab ich nachm Ventileeinstellen nie getauscht). 

Übrigens kann ich jedem R4-Anfänger nur empfehlen, sich zumindest das "Jetzt helfe ich mir selbst" anzuschaffen, da findet man so manches, was man sich sonst in Foren mühsam erfragen muß. Zu meinen R4-Zeiten gabs noch kein Internet. Und wenn man die Rep.anleitungen nicht sorgfältig liest, dann reißt man schon mal den Bolzen der Lima-Befestigung ab, der ab Ende der 60er Jahre ein Linksgewinde hat...