Zündung, 11.09.2010 13:39

Hallo Leute *s......Unterbodenversiegelung fertig...Wischwasserpumpe klappt wieder prima..neues Ventil hat gereicht...nachdem der kleine beim runterschalten klingelte...vermuteten wir Zündung...auf empfehlung wie hier auf 6° VOT gestellt...lief garnichts...zurück...dann klingelte der beim hochschalten...hab dann die Zündung während der Fahrt immer mal nachgestellt...nu läuft der zwar ohne klingeln...nimmt aber auch nicht richtig Gas an...man man...schwere Geburt....*s Gruss Ralf

RE: Zündung, 12.09.2010 15:33

Im Gegensatz zu den Angaben in den "Wie mach ich mir‘s selbst"-Büchern reagiert ein gesunder R4 nicht sonderlich empfindlich auf Abweichungen von + - 2 Grad um‘s "Soll". D.h. man merkt es gar nicht außer vielleicht bei richtig Vollgas.

Wenn er doch so zickig tut, läuft er entweder ziemlich mager (Falschluft/Schmutz/CO-Einstellung) oder hat nur wenig Zündenergie. Folglich wenn Einstellen an einem Fahrzeug mit Wartungsstau, dann Zündung u. Vergaser wirklich komplett u. ordentlich machen. Auch Auspuffanlage muß richtig dicht sein u. Ventile eingestellt.

Und dann am besten kontaktgesteuerte Transistorzündung und die nächsten 30.000 km Ruhe. Trotzdem immer einen Ersatzunterbrecher mitführen. Bei den Nachfertigungen sind schon Feder oder Kabel abgebrochen aber immer nur Nachts um drei auf der Autobahn.

RE: Zündung, 13.09.2010 07:43

Wo kann man denn die vorgegebenen Werte bekommen...das Auto wurde regelmässig gewartet...nachdem ich den am Samstag per Hand eingestellt habe ...nimmt der wieder ganz gut Gas an...aber beim runterschalten klingelt es. Kontakte Verteilerfinger -kappe ist alles neu.Transistorgesteuerte Zündung???...mit welchen Kosten wäre sowas ca. verbunden ? Gruss Ralle

PS. ist übrigens ein GTL von Ende 1983 .....1128er hab ich hier mal gelesen ??

RE: Zündung, 13.09.2010 10:17

Die Zündung: Wurde hier schon lang und ausgiebig diskutiert. Es gibt kontaktgesteuerte Transistorzündungen. Vorteil: Erprobte zuverlässige Teile aus deutscher Fertigung. Verteiler bleibt unverändert. Durch Umklemmen eines Kabels kann im Fall einer Elektronikstörung normal weitergefahren werden. Umrüstung 20 min. Nachteil: Alle Störungsquellen der normale Zündung außer dem Kondensator bleiben bestehen.

Kontaktlose Zündungen sind zur Zeit der Renner. Nachteil: Die bezahlbaren sind irgendwelcher Chinakram. Im Fall einer Störung hat man am besten einen zweiten Originalverteiler dabei.

Beide Systeme bewirken einen wesentlich stärkeren Zündfunken. Wagen startet besser. Hat ruhigeren Leerlauf und zieht in den ganz niedrigen Drehzahlen um einiges besser. Der Unterschied ist richtig spürbar und durch früheres Schalten sinkt auch der Verbrauch. Bei der kontaktgesteuerten Zündung fließt kein Zündstrom mehr über die Kontakte sondern nur ein kleiner Steuerstrom. Dadurch fast kein Abbrand mehr. Mechanischen Verschleiß minimiert man, indem man den Verteiler komplett zerlegt, sorgfältig reinigt, den Steuernocken, der gern ein bißchen Flugrost hat, aufpoliert und dann kein Verteilerfett verwendet sondern nur ganz zart Nähmaschinenöl und davon alle 3000 km ein halbes Tröpfchen mit Q-Tip an den Nocken.

Kontaktlose Zündung bei www.fessler.biz (das ist "roljef" hier aus‘m Forum) ca. 80,- Euro. Den Sollwert muß man experimentell rausfinden und dann markieren. So daß sich bei trockenem warmem Wetter und richtig warmem Motor die beste Höchstgeschwindigkeit erreichen läßt.

Allgemein ist der Zündfunke beim R4 oft recht schwach. ISRA (russisch: miserabler Funke) und IKARUS-Zündspulen taugen nicht viel und fallen gern aus. Am besten blaue von Bosch vom Schrottplatz verwenden. Dazu kommen schlechte Kontakte in den Zündkabeln etc. Neue Kabel braucht‘s i.d.R. nicht aber sorgfältig geputzte Kontakte.

Hörbares Klingeln tritt normalerweise beim Beschleunigen auf und kann sich fast wie Ventilschnattern anhören. Vielleicht hörst Du was ganz anderes beim Runterschalten?

GTL ist 1128, das stimmt.

RE: Zündung, 13.09.2010 10:50

Danke für die ausführliche Antwort....naja...wenn der Verteiler etwas nach links gedreht wird...Zündspule ist übrigens von Bosch und neu....vom Vorbesitzer...dann geht das Klingeln fast weg...aber die Leistung fehlt..dreht man den Verteiler leicht nach rechts..läuft der Motor sofort schneller...aber der klingelt dann beim beschleunigen und auch beim runterschalten...und das heftig...ich habe jetzt die mittlere Lösung..also nach Gehör ohne Pistole eingestellt...6° VOT geht garnicht...aber nu klingelt es wieder beim runterschalten...mein Schwager kann mal das Ventilspiel prüfen....beim Franzosen hab ich übrigens eine elektronische Zündung gesehen...319,- Euro meine ich...da mach ich mir mal Gedanken, ob sich das alles lohnt.

Gruss Ralle *s

RE: Zündung, 13.09.2010 12:26

Der Franzose bietet die 1-2-3 Ignition eines holländischen Herstellers an. Im Prinzip eine feine Sache. Nur ich trau ihr nicht. Mit dem Ding wurden in letzter Zeit etliche Enten platt gefahren, weil es der Hersteller mit dem Ermitteln von Zündkennlinien doch nicht so genau genommen hat.

Bin immer noch der Ansicht, daß die einfache kontaktgesteuerte Elektronikzündung und ein gut gewarteter Verteiler die zuverlässigste Lösung ist. Überschaubar und bezahlbar. Natürlich gibt‘s die auch zum halben Preis oder selbstgebastelt aber dann hat man wieder das Ausfallrisiko.

Einstellung mußt Du mit Strobo machen. Mit bißchen links/rechts und Prüflampe haut man doch zu weit daneben. Und parallel zur Zündeinstellung muß dann oft noch CO-Wert u. Leerlauf mitkorregiert werden. Ich tipp immer noch drauf, daß Deiner mager läuft. Kerzenbild nach Vollgasetappe?

RE: Zündung, 13.09.2010 13:11

Nun gut...da müssen wir dann noch einmal ran....wo liegt beim gtl eigentlich der 1. Zyl.....vorn oder hinten ?..dort wird doch die Strobo angeklemmt wenn ich mich nicht täusche...??... Gruss Ralf

RE: Zündung, 13.09.2010 14:09

Meld‘ mich auch mal zu Wort...

Erster Zylinder liegt Getriebeseitig, also vorne.

Ich selbst habe in den Ducellier Verteiler vom Elch (wann willst Du eigentlich mal Deine R5 Felgen abholen?) eine Kontaktlose Zündung eingebaut.

"Hot-Spark", ist Chinaware, zugegeben, aber dafür mit um die 60 Euro erschwinglich und dennoch passgenau. Läuft seit 3tkm problemlos.

Ich wollte halt keine Kontakte einstellen müssen. Gebe aber zu, dass ich die ersten paar Hundert Kilometer mit einer Strobo-Lampe, Werkzeug und einem originalen Verteiler im Gepäck rumgefahren bin. Wollte nicht liegen bleiben. Ist aber nicht passiert. Zündung funktioniert einwandfrei, Motor startet sofort (egal, ob kalt, warm oder heiß), zieht ordentlich durch und läuft ruhig.

Aus meiner Erfahrung kann ich das also nur empfehlen.

www.hot-spark.com/1-Ducellier-Distributors.htm

Grüße,

David

RE: Zündung, 13.09.2010 14:26

Hallo...ich habe eh immer ne Kiste im Kofferraum mit allen möglichen Sachen drin...u.a. eine alte Zündspule ? vom Vorgänger...für die elektr. Zündung...auch chinaware bin ich offen...Gesamtkosten sagst du ca. 60 Euros..das würde ich ohne Probleme investieren...meine Boschzündspule dürfte doch da ausreichen hoffe ich...welcher Verteiler verbaut ist...weiss ich leider nicht...mal sehn ob was draufsteht...besten Dank...Ralle

RE: Zündung, 13.09.2010 18:44

Erster Zylinder ist steuerseitig, also hinten .

@David. Wollte Mitte Oktober mal so ‘ne große "R4-Spinner-Besuchstour" machen. Erst Bodensee, dann Frankfurter Raum.

RE: Zündung, 13.09.2010 19:26

Lacht...wo isn nu der 1. Zyl.......am Getriebe....Antrieb wäre eigentlich normal...oder hinten...an der Scheibe...also unten *g

Gruss Ralle

RE: Zündung, 13.09.2010 19:36

Laut deutscher Norm gegenüber der kraftabgebenden Seite, also unter der Windschutzscheibe.

Da wir aber ein französisches Auto fahren gilt deren Norm, also ist der 1. Zylinder an der kraftabgebenden Seite, ergo an der Kupplung.

Für die Einstellung des Zzp ist das aber völlig Latte, wenn die Verteilerwelle nicht krumm ist

RE: Zündung, 13.09.2010 19:37

na...dann kann ja kaum was falsch gemacht werden .....Danke....Ralle

Frage zur HotSpark-Zündung, 21.07.2013 14:15

Hallo!

Ich habe gesehen, dass bei den meisten Elektronik-Zündungen (wie auch HotSpark) nur bestimmte Ducellier-Verteiler gelistet werden. Ist das wirklich so, dass es nur mit den gelisteten Verteilern funktionioniert? Eigentlich sind die Verteiler mit Unterbrecherkontakt von Ducellier im Aufbau doch identisch. Gibt es hier Erfahrungswerte, ob es auch mit anderen Verteiler-Nummern funktioniert? (Ich fahre einen R5 mit Ducellier-Verteiler 525255B mit U-Kontakt, Motor 688/13, diesen möchte ich gerne auf eine Elektronik-Zündung umrüsten. Der Verteiler ist aber nicht gelistet)

Wenn dieses Elektronik-Bauteil eingebaut wird, muss man dann den Verteiler doch nochmals einstellen. Oder muss der Verteiler vorher in die richtige Grundeinstellung (Zündzeitpunkt) gebracht werden?

Freue mich über Infos.

Gruß

Micha