R4 fahren ohne H. Geht das ohne KATt?, 25.07.2013 12:27

Hallo, nachdem meine Freundin sich so in unseren Blauen verknallt hat und mich kaum noch mit unserem Schätzchen fahren lässt, überleg ich, einen zweiten R4 in die Garage zu holen.

Meine Frage ist nun, muss es zum fahren auf unseren regelementierten Strassen, ein Wagen mit H-Kennzeichen sein oder bekommt man für jüngere Modelle auch eine Plakette für die unsäglichen Umweltzonen. Ein R4 mit Kat gibt es ja wohl nicht,oder???

Falls zusätzlich Jemand, der das liest, ein schönes Auto kennt, das zum Verkauf steht, wäre ich über jeden Tip erfreut. Martin

RE: R4 fahren ohne H. Geht das ohne KATt?, 25.07.2013 13:27

Kommt drauf an, wo du fährst bzw. fahren läßt. Mein Bruder wohnt aufm Dorf in Nordhessen und da er mit seinem Wohnmobil nie nach Kassel oder sonstwohin fährt, braucht er dafür keine Plakette. Auch nicht für seinen Ackerschlepper (der wäre eher ein Kandidat für die Grobstaubplakette). Auch in meinem Heimat-Landkreis im Münsterland braucht man keine, wenn man nicht in die Münsteraner Innenstadt fahren will (gibt da eh kaum Parkplätze). 

Also wenn du nicht vorhast, in Umweltzonen einzufahren oder in einer solchen lebst, dann brauchst du auch keine Plakette und kannst jeden R4 fahren. Ansonsten bleibt nur 

a) H-Zulassung, um die zu erreichen, brauchts aber i.d.R. mehr (und teurere) Arbeiten als zur normalen HU-Vorbereitung. Dazu gabs aber schon kürzlich einige Threads.

b) Kat-Nachrüstung (ohne die bekommst du keine Umweltplakette), Materialkosten waren zuletzt 850EUR - aber die Vorbereitung einer H-Zulassung kann teurer werden, wenn man nicht das meiste selber machen kann. 

RE: R4 fahren ohne H. Geht das ohne KATt?, 25.07.2013 13:45

Hallo!

Zur Zeit kann ich folgendes Fahrzeug anbieten:

R4 Super für 4000€ plus Abholung in Spanien

Mehr Bilder auf Anfrage.

Gruß RF

PS: Es gibt einen KAT für den R4!

RE: R4 fahren ohne H. Geht das ohne KATt?, 25.07.2013 14:47

Wow, das ging mal wieder schnell. Danke.

Also,

hab ich das richtig verstanden, wenn man einen Wagen 84 und jünger fahren wil, existiert die Möglichkeit, einen Kat zu kaufen und einzubauen.

Wo bekommt man das Teil denn?

RE: R4 fahren ohne H. Geht das ohne KATt?, 25.07.2013 15:04

siehe Link. Beim gleichen Lieferanten gibts auch einen (gleich teuren) G-Kat für 1100er Motoren.

Dazu kommen allerdings noch Montagekosten sowie noch eine AU und eine Begutachtung des ordnungsgemäßen Einbaus. Die Montage kann man mit etwas Geschick wohl selber machen. Ist im wesentlichen Verkabelung des Steuergerätes mit der Lambdasonde und dem zusätzlichen Luftventil, sowie Anschluß von ein paar Luftschläuchen. Anschließende (Grob-)Einstellung des Vergasers ist auch nicht schwierig, wenn das Steuergerät eine Anzeige für Betätigung des Luftventils hat. 

RE: R4 fahren ohne H. Geht das ohne KATt?, 25.07.2013 23:00

N‘abend!

Auf Wunsch einer einzelnen Personen noch mehr Bilder:

Es ist ein Renault 4 mit 852 ccm.

 Mechanik:

- neue Kolben, Buchsen und Dichtungen.

- neue Bremsen (HBZ, Leitungen, Schläuche, Backen, vo & hi)

- neue Radlager

- neue Traggelenke

- neue Wasserpumpe

- neuer Kühler

- Set Dichtungen, Nockenwelle, Kurbelwelle und Getriebe neu

- Zündung umgebaut und neue Spule 

- Neues Handbremsseil

- Batterie in einwandfreiem Zustand

außerhalb

- Neue Räder und Reifen

- neue Stoßstangen

- neuer Lack

- Leisten, Kennzeichenchromt und alle Chromteile

Das Auto steht immer in einer Garage.

Er ist vollständig restauriert!

4000 € VB

RE: R4 fahren ohne H. Geht das ohne KATt?, 26.07.2013 00:31

"Es ist ein Renault 4 mit 852 ccm."

Im Ernst ? 

RE: R4 fahren ohne H. Geht das ohne KATt?, 26.07.2013 08:07

gabs wohl schon, beim Franzosen werden Teile für 845cm3 und auch für 852cm3 angeboten. Kann sein, daß es den 852cm3 nur in Spanien gab. Die Kats vom Franzosen sind für den Motor 800 gedacht. Wenn in der Zulassung der 852cm3-Motor nicht erwähnt ist, dann ist der Kat hierzulande mit diesem Motor leider nicht zulassungsfähig. 

Die Zulassung für bestimmte Motorentypen ist manchmal nur Formsache, beim Passat-Nachrüst-Kat gab es jahrelang auch nur ne Zulassung für Motoren mit Schaltgetriebe. Die mit Automatik hatten die gleichen Vergaser mit minimal anderer Einstellung, hatten die Zulassungsprozedur aber (noch) nicht durchlaufen. 

RE: R4 fahren ohne H. Geht das ohne KATt?, 26.07.2013 12:36

Bei FASA gab‘s 852 und 1037 ccm - Motoren!

Braucht man einen KAT bei einer H-Zulassung ?

KAT-Eintragung: Warum sind die Plaketten am Motor bei Renault nur genietet?

Antwort: Damit man die richtige Plakette an den Motor nieten kann

RE: R4 fahren ohne H. Geht das ohne KATt?, 26.07.2013 13:46

So ganz schlüssig ist sich der OP da wohl noch nicht, er hat ja noch keinen Zweit-R4. 

Falls er den 84er aus Spanien nehmen sollte, muß er sich minimal noch 6 Monate von Umweltzonen fernhalten (es gibt Zulassungsstellen, die die 30-Jahre-Frist für Oldtimer mit dem Jahr der Zulassung, nicht dem genauen Monat, beginnen lassen) und das Wägelchen in der Zwischenzeit für die H-Zulassung herrichten. H-Kennzeichen und G-Kat ist umweltzonenmäßig Overkill. Bei meinem markenfremden Oldtimer brauchte ich nen G-Kat (bzw. die Nachrüstung mit Regelgerät - U-Kat hatte er schon), da ich schon seit 2008, d.h. 4 Jahre vor der möglichen H-Zulassung, von Umweltzonen-Schildern umzingelt bin. 

Oder - je nachdem ob er überhaupt ein H-Kennzeichen haben will und wie teuer die Restaurierung wird - dafür sorgen, daß auf dem Motor die zum Kat-Umrüstsatz passende Plakette angenietet ist und mit G-Kat (und GT-Auspuffanlage) bei der Zulassung vorfahren. Steuerlich spielen die paar cm3 mehr keine Rolle, da in D nach 100er Schritten gerechnet wird, so daß man jemand, der mit umgelabelten 852er Motor rumfährt, nicht des Kfz-Steuerbetrugs zeihen kann. 

RE: R4 fahren ohne H. Geht das ohne KATt?, 26.07.2013 20:07

Hallo Winfried, bin ich der OP? ( ich weiss nicht was OP heissen soll )

Aber wenn du mich meinst, dann haste Recht. Bin wirklich noch unschlüssig. Ich würde, weil ich ihn als "dailydriver" suche, lieber nen jüngeren nehmen und ihm dann einen KAT spendieren. Dadurch wäre ein später R4 besser, denn nur für eine kurze Überbrückung (z.B. bei nem 84er) , da wär der KAT quatsch.  

.

RE: R4 fahren ohne H. Geht das ohne KATt?, 27.07.2013 08:31

OP = Original-Poster, auch TE (Themenersteller) genannt.

Dann wünsche ich dir viel Erfolg bei der Entscheidungsfindung und der Suche nach einem Zweit-R4. Leuten wie mir, die in den späten 70ern und bis Mitte der 80er noch ohne jede Abgasbeschränkung fahren durften, hast du es zu verdanken, daß es heute Umweltzonen gibt ;-)

Dailydriver und R4 - naja, das KANN gutgehen, wenn man wenigstens ne Werkzeug-Grundausrüstung und ein Anfänger-Rep.handbuch hat. Bei meiner Mutter ging das nur solange gut, wie mein Bruder oder ich noch zu Hause gewohnt haben. Dann hat sie sich nen Polo1 angeschafft, den hab ich dann später übernommen - und nach jahrelanger R4-Fahrerei eine ganz neue Erkenntnis gewonnen: Man kann auch autofahren, OHNE jedes 2. Wochenende an der Karre rumschrauben zu müssen...

RE: R4 fahren ohne H. Geht das ohne KATt?, 10.08.2013 17:14

Hallo Martin,
ein jüngeres Modell mit KAT auszustatten, ist tatsächlich nicht die Riesenaufgabe. Der Einbau ist vom Verkäufer, dem "Franzosen" in Vechta, gut beschrieben und auch mit Bildern dokumentiert. Eine Hürde ist: Du brauchst ein gut erhaltenes, wenig rostiges Krümerrohr, (gleich neu mitbestellen) in welches ein Loch gebohrt werden muß und eine ziemlich große Mutter draufgeschweißt werden muß. (Dafür braucht man einen Schweißer des Vertrauens). In die Mutter wird die Lambdasonde reingeschraubt. Beim Kauf bekommst Du einen Vordruck, auf dem Dir der einbauende Betrieb den ordnungsgemäßen Einbau bescheinigt. Diesen Vordruck hat mir die Werkstatt, die die ASU gemacht hat, gleich mit unterschrieben. Wenn Du das ganze in einer Werkstatt machen läßt, werden die kaum länger als 3 Stunden brauchen. Anschließend heißt Dein Auto immer noch R4, erfüllt aber die Euro-2-Norm und kostet, sofern es ein 1100er ist, nur noch 80 Euro Steuern statt 278 Euro.

Übrigens: Spanische Fasas sind natürlich die allerschönsten R4‘s. Sie haben aber die gleichen Motore. Da bis heute noch niemand endgültig exakt das Volumen in runden Gefäßen berechnen kannn, nutzen Finanzämter gerundete Werte. Merke: Spanier runden anders!

Viele Grüße,
thomas

RE: R4 fahren ohne H. Geht das ohne KATt?, 10.08.2013 17:23

Hört sich also doch machbar an. Danke für die Erläuterung. Ich glaube das ich das mal angeh.

RE: R4 fahren ohne H. Geht das ohne KATt?, 11.08.2013 08:39

Prinzipiell ist der Einbau eines geregelten Kat nie besonders kompliziert, bis eben auf das Gewinde für die Lambda-Sonde. 

Vor dem Einbau sollte der Motor natürlich bestens eingestellt werden, d.h. Vergaser, Zündung, Ventile alles nach Vorschrift einstellen. Der ordnungsgemäße Einbau muß von einem Gutachter bescheinigt werden (TÜV, GTÜ oder so), wenn die Werkstatt die Berechtigung dazu hat, umso besser. Mit all dem Papierkram inkl. den bisherigen Fahrzeugpapieren mußt du dann noch zur Zulassungsstelle. Dort bekommst du neue Fahrzeugpapiere (seit etlichen Jahren wird nichts mehr nachgetragen, sondern immer neu ausgestellt), die sind dann aber auch EU-weit gültig. Falls vorhanden, hebt man natürlich den schönen alten Fahrzeugbrief auf. Ist das dann alles eingetragen, kannst du dir die grüne Plakette verpassen (lassen). 

RE: R4 fahren ohne H. Geht das ohne KATt?, 11.08.2013 18:56

Leider hat Thomas nicht ganz recht: Der Nachrüstkat schafft nur Euro 1, nicht Euro 2, Steuersatz mit Kat 188 Euro. Falls jemand eine andere Eintragung hat ist es ein Amtsirrtum. Ich kenn mittlerweile drei R4 ohne Kat mit grüner Plakette - die Zulassungstellen finden zum Teil selber nicht mehr durch. Was man auch an gehäuft abenteuerlichen Schreibfehlern in den Papieren sieht

Mit dem Einbau ist es im Prinzip einfach. Nur wenn ein gammeliger Verteiler, ein ebenso gammeliger Vergaser und eine verrottete Auspuffanlage dazukommt, wird aus drei Stunden ganz schnell anderthalb Tage.