Hilfe Küherventilator ist nicht angeschlossen !!!, 29.08.2013 09:23

Hallo ich habe mich schon gewundert, wo dieses Kabel her kamm als ich das ÖL gewechselt habe (die Wanne ist jetzt übrigens dicht danke eurer tips !! asbestring und teflonband

aber leider habe ich gerade festgestellt. dass am -ventilatormotor (schwarzes und rotes Kabel nicht angeschlossen sind) nur ne mini lautsprecherverlängerung an einem.  es sind leider keine anderen losen kabel zu entrdecken . das schwarze ist je besimmt die masse und muss an die batterie aber das andere ?????

ich habe schon einen plan angesehen aber leider bin ich kein elektriker.

vielleicht wisst ihr ja rat !!

Danke Gerd

RE: Hilfe Küherventilator ist nicht angeschlossen !!!, 29.08.2013 09:58

Hallo Gerd,

das rote Kabel sollte eigentlich zu dem Thermofühler gehen der rechts unten

in den Kühler eingeschraubt ist und der den Elektrolüfter bei Bedarf zuschaltet.

Schau mal ob an dem Fühler ein Steckplatz für einen Kabelschuh frei ist.

Viel Erfolg

Heinz

Hilfe Küherventilator ist nicht angeschlossen !!!, 29.08.2013 12:41

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gerdohnepferd:
. das schwarze ist je besimmt die masse und muss an die batterie aber das andere ?????

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Masse ist wohl richtig, aber die muß nicht unbedingt an die Batterie! Vieles in der Autoelektrik wird gegen Masse geschaltet, d.h. liegt einseitig dauernd an Plus und die Masseleitung wird über einen Schalter mit Masse verbunden. Kommt drauf an, wie der Sensor im Kühler beschaltet ist. Kann sogar sein, daß er nur einen Anschluß hat, dann läuft die Masse übers Kühlergehäuse. 

Hab leider keine R4-Schaltpläne mehr.... und selbst wenn, meine R4 und die dazugehörige Literatur stammten noch aus der Vor-Ventilator-Zeit. 

Angeschlossen werden sollte der Ventilator aber auf jeden Fall, vor allem im Kurzstreckenverkehr (ohne viel Fahrtwind) überhitzt sonst das Kühlsystem schnell.

RE: Hilfe Küherventilator ist nicht angeschlossen !!!, 29.08.2013 13:10

Hallo Gerd,
das Massekabel zum Ventilator ist ein 6cm langer Schnipsel, der am überaus dicken Massekabel festangepreßt ist, dass vom Getriebe zur Batterie führt. Am Ventilator befindet sich ein zweipoliges Kabel mit Doppelstecker (rund, Männchen/Weibchen) das zum einen dieses kurze Massekabel aufnimmt und zum anderen das Pluskabel aufnimmt, das vom Thermoschalter am Kühler kommt. Und der Thermoschalter bekommt es von einem Pluskabel, das sich unter dem Batteriehalter nach vorne schlängelt. Das ganze geht über keine Sicherung und an keine Kontrolllampe. Häufig ist der Thermoschalter zu wenig umströmt (Schlamm im Kühler), sodaß er nicht mehr reagiert, weil das (zu) warme Wasser gar nicht bis zu ihm hingelangt. Da gab es helle Bastler, die sich einen Schalter ins Cockpit gelegt haben, mit dem sie den Ventilator per Hand geschaltet haben, wenn die Motortemperatur-Warnlampe anging. Insbesondere im Stadtverkehr mit Stau eine reizvolle Lösung. Möglicherweise stammt von einer solchen Überbrückungsaktion  das Lautsprecherkabel?

Am besten versorgst Du Deinen Ventilator einmal mit 12 Volt, um zu testen, was er davon hält. Danach wäre die Verkabelung (siehe oben) der nächste Schritt. Um auf Nummer Sicher zu gehen: Motor im erhöhten Leerlauf ein paar Minuten laufen lassen, dann sollte der Kühler durchströmt werden und der Ventilator laufen. Danach ist dei Kontrolle des Thermoschalters dran. Der geht eigentlich nicht kaputt. Aber es gibt ja Pferde, die vor der Wirtschaft kotzen (...). Thermoschalter ausbauen geht nur mit Kühlerwasserverlust. Ein Zweitexemplar, dass Du schnell in die Lücke schraubst, hilft dabei. Zur Kontrolle kannst Du ihn mit einem Messgerät (Durchgangsprüfer) in einen Topf mit kochendem Wasser halten (diese Aktion ist Ehefrauen-genehmigungspflichtig), da geht ein gesunder Thermoschalter auf Durchgang. Sollte der Kühler verschlammt sein, kommst Du um einen Ausbau nicht herum. Davon erzählen wir dann später. Erstmal hälst Du uns auf dem laufenden, wie es bei Dir aussieht!!

Gruß, thomas

RE: Hilfe Küherventilator ist nicht angeschlossen !!!, 29.08.2013 13:56

hallo

erst mal danke für eure hilfe.

der vorbesitzer hielt den ventilator wohl für überflüssig !!  er hat einfach die "massen" zusammen gesteckt. die masse vom "getriebe" am dicken kabel einfach zum thermostat geführt und die beiden stecker vom ventilator mit tesafilm isoliert !!! schon komisch??

ich habe jetzt die kabel wieder getauscht also masse getriebe an ventilator und minus vom ventilator an den thermoschalter

jetzt passt alles oder??

ich habe noch nicht gestartet und wollte nur noch mal kurz wissen, ob was passieren kann. der vorletzte besitzer hatte wohl ahnung denke ich und vielleicht hatte es seinen sinn.. 

aber eigentlich kann jetzt nichts passieren oder??

danke Gerd

RE: Hilfe Küherventilator ist nicht angeschlossen !!!, 29.08.2013 15:29

Nö, passieren tut nur was, wenn der Lüfter nicht funktioniert. Für den GTL Motor ist das korrekte Einschalten überlebenswichtig. Auch nicht gut ist wenn der Lüfter so geschaltet bzw überbrückt wird, das er dauerhaft läuft, weil der Elektromotor kein Dauerläufer ist und das nicht lange mitmacht.

RE: Hilfe Küherventilator ist nicht angeschlossen !!!, 29.08.2013 15:45

Wenn die Kühlertemp.warnleuchte noch funktioniert, dann kann nicht viel passieren, wenn du schnell anhalten kannst UND viiieel Zeit (zum Abkühlen) hast. Kurzzeitig kann noch das Aufdrehen der Heizung, Anschalten des Lüftungsventilators und Öffnen aller Lüftungsklappen helfen. Aber der Kühlerlüfter ist keineswegs überflüssig (hatte beim Passat mal einen selbstverschuldeten Wackelkontakt in der Zuleitung und es hat schon deutlich aus dem Kühler abgedampft) und hat auch außerhalb heißer Sommertage seine Berechtigung (vorgenannte Vorfälle waren mitten im Winter). 

RE: Hilfe Küherventilator ist nicht angeschlossen !!!, 29.08.2013 17:41

Hallo

so der Ventilator funkt

ich habe den wagen jetzt so ca 5-8 min laufen lassen und es hat sich nichts getan reicht das schon aus? der kühler hatte wie ich fand schon ordentlich temperatur.

wenn ihr meint das recht schon aus an zeit, dann werde ich das mit dem auskochen nächste woche mal testen. muss dieses we leider weg ohne r4 .

der könnte bestimmt schon dicht sein so wie das wasser aussieht könnte da schon ordentlich schlamm vor sein.

so euch nen schönes WE !!!

DANKE für die Hilfe

Gerd

RE: Hilfe Küherventilator ist nicht angeschlossen !!!, 29.08.2013 17:57

Also beim Warmlauftest sollte der Kühler mindestens von oben bis unten warm sein (als Zeichen, daß der Kühlerthermostat geöffnet hat). Je nach Motorbelastung kann es dann aber schon etwas dauern, bis der Lüfter anspringt. Solange du es überwachen kannst, d.h. die Warnanzeige im Auge behältst, kannst du den Motor ruhig laufen lassen, bis entweder der Ventilator anspringt oder aber es aus dem Kühlerverschluß herauszischt. Überhitzungsgefahr besteht dann keine, wenn du den Motor dann nicht weiter laufen läßt. Sicherheitshalber kannst du ja noch einen "Notschalter" parallel zum Kühlerventilatorschalter legen und den Ventilator von Hand einschalten, wenn Überhitzung droht. 

Eine trübe Brühe hast du praktisch immer im Kühlsystem, wenn das Kühlwasser ewig nicht gewechselt wurde. Bevor du endgültig Kühlwasser mit Frostschutz auffüllst, fahr mal ne Zeitlang mit klarem Wasser rum und laß das wieder ab, dann kommt schon einiger Schmodder mit raus. Es gibt Leute, die vor Kühlerreinigungsmittel (auch vor Essig u.ä.) bei alten Motoren warnen - manchmal wird die Zyl.kopfdichtung nur noch vom Kalk zusammengehalten und wenn der sich komplett auflöst...

Wir hatten hier schon mal ne Kühlmitteldiskussion. Ich halte nach wie vor Leitungswasser für ausreichend und auch das billigste "blaue" Frostschutzzeug, das im Baumarkt zu kriegen ist (ich fahr mit Ernst-Chemie ausm Toom-Markt bzw. Rewe). 

RE: Hilfe Küherventilator ist nicht angeschlossen !!!, 29.08.2013 21:23

hallo

so ich habe jetzt die kiste noch mal laufen lassen. kühler war überall warm und das wasser im ausdehnungsgefäß war fast am decke angekommen sollte warm genug sein oder?

aber leider kein anspringen des thermostats. ich werde es wohl nächste woche ausbauen müssen und dann hoffen, dass es nicht schließt undn ne neues einbauen. sonst wird es schwieriger mit der fehlerdiagnose denke ich.

also ich melde mich wenn es was neues gibt

RE: Hilfe Küherventilator ist nicht angeschlossen !!!, 29.08.2013 21:41

noch ne kleine verständnissfrage. Also bei zündung an geht die kontrolleuchte auch an, ist dann auch sicher gestellt, das sie die temperaturüberschreitung mitteilt??

bin ich froh das ich mir erst jetzt nen r4 gekauft habe. eigentlich sollte mein erstes auto schon nen r4 werden vor (14 jahren) aber ohne fachwissen und vor allem eure hilfe währe das wohl ne unbezahlbare nummer geworden

Merci

RE: Hilfe Küherventilator ist nicht angeschlossen !!!, 29.08.2013 21:57

Hallo Gerd, da kannst Du Dir einigermaßen sicher sein. Bei Zündung an wird aber nicht der Geber am Motorblock kontroliert, sondern nur die Kontrolllampe gegen Minus kurzgeschlossen. Wie Winfied ja schon erwähnt hat, sind das zwei völlig getrennte Vorgänge: Kontrolllampe geht bei Überhitzung des Motorblocks (116°C) an, Kühlerventilator bei ansprechen des Thermoschalters im Kühler bei irgendwo um 85 °C. Wenn Du schon mal dabei bist: Man kann die Motorblockkontrolllampe recht leicht abschrauben, hier hilft aber zur Kontrolle kein kochendes Wasser, sondern ein Feuerzeug. Es ist einfach ein Schalter, der auf Durchgang schaltet.

Gruß, thomas

RE: Hilfe Küherventilator ist nicht angeschlossen !!!, 29.08.2013 22:21

Hallo Thomas

dumme frage, aber wo sitzt die motorblockkontrolllampe?

bin gerade im ms und habe kein buch zur hand und kein auto zum nachsehen.

schade bin echt gespannt wo der krimi hinführt ;-)

RE: Hilfe Küherventilator ist nicht angeschlossen !!!, 30.08.2013 10:04

Hallo Gerd,

wenn ich Deine Schaltung richtig verstehe ist sie meiner Meinung nach falsch oder Du hast einfach die Begriffe vertauscht.

"ich habe jetzt die kabel wieder getauscht also masse getriebe an ventilator und minus vom ventilator an den thermoschalter"

Vorab " Minus " und " Masse " sind das gleiche.

Der Kühlerventilator wird ja über den Thermofühler der rechts unten im Kühler sitzt eingeschaltet.

Der Fühler hat 2 elektrische Anschlüsse. Der eine Anschluß ist eine " + 12 Volt Leitung ", z.B. direkt vom Pluspol

der Batterie oder einer anderen geeigneten Stelle die 12 Volt hat.

An den 2 Anschluß an dem Fühler kommt das rote  ( Plus ) Kabel  des Ventilators.

Das schwarze Kabel des Ventilators kommt an " Masse " z. B. Getriebe oder einen anderen Punkt

im Fahrzeug bei dem ein guter Kontakt hergestellt wird. Also kein Öl, kein Rost, kein Schmutz usw

oder auch direkt an den Minuspul von der Batterie.

Der " Thermostat " sitzt im Kühlkreislauf innen drin, in der Nähe der Wasserpumpe und man sieht in von außen nicht.

Er hat auch keine elektrischen Anschlüße. Der Thermostat öffnet mechnisch wenn das Kühlwasser eine

bestimmte Temperatur erreicht hat und ab dann fließt das Kühlwasser durch den Kühler. Vorher nur durch den Motor.

Und wenn dann das Kühlwasser ( Kühlflüssigkeit ) noch wärmer wird sollte der Thermofühler den Ventilator dazuschalten.

Der Fühler für die Kontrollleucht sitzt oben auf dem Zylinderkopf auf der linken Seite in der Nähe vom Vergaser

und er hat ein elektrisches Kabel. Und dieser Fühler schaltet nur die Kontrollleucht im Amaturenbrett an.

Viel Erfolg beim Schrauben

Heinz

RE: Hilfe Küherventilator ist nicht angeschlossen !!!, 30.08.2013 17:50

Vielleicht helfen dir ja ein paar Fotos sowie auch ein Schaltplan mit Legende vom R4.

Nun ich kann mich hier den Berichten nur anschließen das der R4 GTL auf jeden Fall einen Ventilator braucht, wenn man das Auto am Stand acht minuten laufen läßt dann darf der Ausgleichsbehälter nicht bis oben hin voll werden. Bei meinem war das noch nie der Fall.

Was das elektrische betrifft so wurde das schon sehr schön beschrieben hier, das Kabel für den Thermoschalter kommt vom Sicherungskasten, bei mir ist es eben so und ist am Zündungsplus angeschlossen und kommt im Hauptkabelstrang der zur Lichtmaschine geht, da ist dann ein Stecker wo wieder ein kleines Stück Kabel zum Temperaturschalter geht, der Temperaturschalter hat zwei Anschlüsse, wobei es egal ist wo das Kabel drauf kommt, der zweite Anschluss geht dann zum Lüftermotor, somit schaltet der Temp. Schalter mit plus. Bei mir ist die Plusleitung schwarz/gelb gestreift, ja und wie schon hier auch sehr schön beschrieben wurde geht das zweite Kabel vom Lüftermotor auf Masse/Minus zum Getriebehauptanschluß. Auf den Fotos unterhalb ist alles schön zu sehen.

Wenn man den Lüfter direkt auf die Batterie klemmt sollte man auf jeden Fall eine fliegende Sicherung dazwischen einbaun, was natürlich auch möglich ist dann läuft er eben nach dem der Motor abgestellt wurde weiter bis er abgekühlt ist auf die Temperatur die hier schon beschrieben wurde. Ich persönlich ziehe den Zündungsplus vor und warte eben ein wenig bis der Lüfter abschaltet und stell dann den Motor erst ab.

Du solltest auch den Thermoschalter auf den Zylinderkopf überprüfen und nachsehn ob auch die Kontrollampe im Tacho prüfen ob das Lämpchen auch gut ist.

Wenn jemand einen größeres Foto vom Schaltplan haben will damit er alles lesen kann, dann bitte eine kurze PN. Ein größeres Foto macht hier Probleme , denn da verschiebt sich alles hier auf der Seite.

Grüße Amigo

RE: Hilfe Küherventilator ist nicht angeschlossen !!!, 31.08.2013 01:51

sowirdsgemacht.com/fahrzeug/band62/Renault-R4.html#!58

Noch ein paar Tipps.

RE: Hilfe Küherventilator ist nicht angeschlossen !!!, 02.09.2013 22:23

hallo

so endlich wieder zu hause und mann kann die tips austesten war wirklich sehr gespannt !!!

ABER erst mal vielen dank   wie die rappeler schon in der link empfehlung schreiben  da werden sie geholfen. für bilder links....

jetzt ist alles richtig verkabelt Bilder sagen mehr als tausend worte und dank dem tip aus so wirds gemacht habe ich den thermoschalter kurz geschlossen und der lüfter lief

morgen wird wasser gelassen und dann mal sehen wie der fühler/schalter aussieht aber ich denke ich werde nen neuen kaufen. der kühler ist schon nicht mehr original (made in spain) und ich denke mir in meinem leichtsinn, dass der nicht völlig zu sitzen kann mit dreck und damals nur der kühler ohne anbauteile gewechselt wurde.

also bis bald gerd

RE: Hilfe Küherventilator ist nicht angeschlossen !!!, 05.09.2013 13:56

Hallo

so jetzt läft der Lüfter wieder also kabel dran und neuer Thermoschalter und )

Ich habe aber noch eine Frage zum Testen des Thermoschalters auf dem Kopf.

Einfach nur ein Feuerzeug dran halten oder ausbauen und dann???

danke

Gerd

RE: Hilfe Küherventilator ist nicht angeschlossen !!!, 05.09.2013 15:48

Ich habe ihn mit einer Heißluftpistole aufgeheitzt und dafür ausgebaut, ist ja nur eine Schraube hat bei 117 grad geschalten. Hab ihn mit einer Zange gehalten. Wenn du ihn aber dazu ausbaust mußt du ihn mit einem zweiten Kabel auf Masse legen sonst kann er nicht schalten, dieser Kontakt ist mit Masse geschalten. Du solltest auch die Lampe im Tacho prüfen ob die e gut ist, brauchst nur den Stecker vom Thermoschalter abnehmen und daneben irgendwo auf Masse halten dann müßte die Lampe leuchten,nicht vergessen die Zündung muß dazu eingeschalten sein, dann wieder anstecken und heiß machen den Schalter.

Viel glück dabei und grüße Amigo

RE: Hilfe Küherventilator ist nicht angeschlossen !!!, 05.09.2013 16:55

Im Tacho ist eine Diode die die Funktion der Lampe testet. Wenn die Ölkontrolle leuchtet muss auch die Temperaturleuchte brennen.

Bei fehlendem Öldruck leuchten also beide Lampen, bei zu hoher Temperatur nur die eine.

So steht es auch in der Bedienungsanleitung.

RE: Hilfe Küherventilator ist nicht angeschlossen !!!, 06.09.2013 17:21

Hallo

danke für eure Tips. Der R4 hat die ersten 120 km nach Münster gut gemeistert

Leider ist die vorhandenen Bedienungsanleitung in FR ich kann zwar etwas französisch aber dafür reicht es leider nicht  .

euch  ein schönes WE

genießt die Sonne wer weiß wie lange sie uns noch ......