Neuling auf Neuland, 31.10.2013 15:19

Hallo zusammen!

Ich will mir gerne einen R4 kaufen und bin auf der Suche über dieses Forum gestolpert. Gut, dachte ich mir, dann frag ich doch mal diejenigen,

die sich auf diesem Gebiet besser auskennen als ich...

Aaaaaalso, gibt es vielleicht jemanden, der einen gut erhaltenen R4 mit TÜV verkaufen will?

Und falls nicht, was gibt es denn zu beachten, wenn ich mir einen R4 anschaue, der zum Verkauf angeboten ist?

Typische Schwachstellen (ja, Bodenblech hab ich schon mitbekommen.. ;)  ), oder sonstige Macken?

Für euren Rat bedanke ich mich schonml im Voraus

RE: Neuling auf Neuland, 31.10.2013 16:54

Hallo Donald Duck äh Phantomias313!

• Für welchen Zweck willst du diesen R4 kaufen? (Alltag, Schönwetterfahrzeug etc.)
• Wieviel möchtest Du ausgeben?
• Kannst Du selbst schrauben bzw. bist es gewollt zu erlernen?
• Welche Ansprüche stellst Du? (Schnödes Plastik oder doch mehr Zierrat)

[spanisches Modell]

[deutsches Modell]

=> Beide kosten genauso viel und haben das gleiche Baujahr (lt. Anzeige)...

• Zustand? (1 bis 3)
• Wie lange möchtest Du den R4 behalten? (bis zum nächsten TÜV oder länger)
• Würdest Du auch einen R4 im Ausland kaufen? (siehe oben; EU weit gibt es keine Probleme!)
• Hast Du schon mal gegoogelt in Sachen Kaufberatung? Wenn nicht dann lies das mal....
• Macken? Wenn ein R4 richtig gemacht wurde, dann läuft er problemlos! Mein R4 bereits seit 20 Jahren...

Mit rhombischen Grüßen; RF

RE: Neuling auf Neuland, 31.10.2013 17:38

Hallo RF,

Na, da hat einer seine Hausaufgaben in den Lustigen Taschenbüchern gemacht... ;)

Dann mache ich mal meine:

Der R4 soll als Alltagswagen dienen, schließlich ist er zu schön, um in der Garage zu stehen.

Naja, der Preisrahmen ist bei ca 4000,-€ ausgereizt.

Das Schrauben habe ich bisher auf mein Mofa beschränkt, aber ich denke, das Prinzip ist ähnlich geblieben.. :) Und ich bin lernwillig und -fähig. Allerdings sollte der R4 TÜV haben, die Kleinigkeiten mche ich dann selber.

Schöner und schicker finde ich das spanische Model, eigentlich ist mir je älter je lieber. Chromleisten finde ich schöner als Plastikschutz, aber primär geht es mir um eine solide Basis.

In meiner Welt fährt man ein Auto bis zum Schluß und das sollte nicht der nächste TÜV sein.

Zur Not würde ih auch im Ausland kaufen, allerdings ist mir bei der Recherche aufgefallen, daß die Preise gar nicht sooo weit auseinanderliegen... besonders wenn ich den Aufwand mitrechne.

Danke für den Link mit der Kaufberatung, spricht mir aus dem Herzen.

So, jetzt bist DU wieder dran, danke schonmal für den schnellen und kompetenten Kontakt

RE: Neuling auf Neuland, 31.10.2013 18:09

Salut!

Wie ich sehe ist kein Dagobert vorhanden. Aber für 4000€ bekommt man schon was ordentliches. Nur nicht in Deutschland! Vielleicht irre ich mich... möchte unter keinen Umständen andere User hier beleidigen...

Für 3800€ bekommst du das gezeigte deutsche Modell und für 4000€ das spanische Modell. Betrachte Dir jetzt das Bild und sag mir, wer die bessere Basis besitzt:

Beide sind Alltagstauglich! OK, bei dem spanischen Modell kommt noch die Überführung und die Zulassung dazu, aber hinterher hat man weniger Aufwand!

Es sind erhebliche Preisunterschiede vorhanden! Ich weiß nicht wo Du suchst... Du kannst auch Deine Suche einem Fachkundigen überlassen. Du sagst ihm was Du willst und er besorgt Dir einen R4 aus dem Süden.

Gruß an die Panzerknacker!

RE: Neuling auf Neuland, 31.10.2013 18:29

Leider ist Dagobert gerade im Urlaub, kostenlos natürlich.. :)

Der Tip, die Suche out-zu-sourcen ist nicht schlecht, aber wie es immer ist.... es sollte möglichst schnell gehen. Und ist nicht auch der Weg das Ziel?! Aber ich werde mal eine Anfrage stellen, mal sehen was passiert. Hoffentlich ist das keiner von den Panzerknackern.

Die bessere Basis ist natürlich der Spanier(obwohl mir allzu saubere Motoren meist spanisch vorkommen...haha!), und momentan wäre ein Trip nach Spanien zwar verführerisch, aber nicht im Etat vorgesehen...

Bisher habe ich nur über das WWW gesucht, Deutschland und Frankreich. Und da war der Preis beinahe identisch. Und ich denke, daß man die wirklichen Schnäppchen nicht über das Internet macht.

RE: Neuling auf Neuland, 31.10.2013 19:59

Hallo Phantomias

Willkommen hier.

Zu den beiden oben genannten R4s kann ich nur sagen, die gefallen mir beide nicht.

Der deutsche sieht nicht so aus als wäre er hier erstzugelassen geworden, der wird aus F sein, ausserdem schätze ich das Bj. auf etwa 1969-1970, er könnte also durchaus noch den 26 PS-Motor mit 6V-Anlage haben und auf jeden Fall noch eine Gleichstrom-Lima. Unter Alltagstauglich mit womöglich Stadtverkehr verstehe ich etwas Anderes.

Die spanischen R4s konnte ich noch nie leiden, lauter eigene Ersatzteilkonstruktionen und hier findest Du keine passenden Teile. Wenn ich allein schon den Big Block mit dem kleinen Kühler sehe kräuseln sich mir schon die Nackenhaare. Wahrscheinlich ist der Wischermotor auch noch im Motorraum an der Spritzwand befestigt.

Just my 2 cents ! 

RE: Neuling auf Neuland, 31.10.2013 21:59

Der deutsche hat nen Plastikgrill, den gab es erst ab ca. 1974 (darauf deuten auch die eckigen Blinker/Standlichter hin) und da hatte der R4 längst ne 12V-Anlage, wenn auch noch mit Gleichstrom-Lima. Die konnte aber die R4-Elektrik gut versorgen - es hatte schon seinen Grund, warum es die heizbare Heckscheibe erst bei den Drehstrom-Limas gab. 

Aber auch die 6-Voltigen waren durchaus alltagstauglich, sowohl mein Bruder als auch ich sind (mit einigen Jahren Abstand) jeder fast 2 Jahre mit nem 69er bzw. 70er rumgegurkt. Bei mir (Anfang der 80er) war es allerdings schon schwierig, noch 6V-Elektrikteile aufzutreiben, auf Schrottplätzen war schon so gut wie nix mehr zu finden. Und 6V-Autobatterien gibts auch nicht im Baumarkt - d.h. wohl teurer als 12V-Batterien. Evtl.  Radioeinbau ist (heutzutage) schwierig, früher hat man noch ab und an Gebraucht-Radios für 6V (teilweise umschaltbar auf 12V) gefunden. 

RE: Neuling auf Neuland, 31.10.2013 22:51

Hallo Winfried

Den modernen Plastikgrill mit Haube kann man auch auf dem alten 3-Gang-Chassis mit den passenden Scharnieren anbauen.

Auf dem Bild sieht man ein 4G-Schalen-Getriebe, also bis spätestens 1972, die Drosselklappenbetätigung sieht eher nach 26 PS aus, also bis Mitte 1970.

Gruß Ecki 

RE: Neuling auf Neuland, 31.10.2013 23:00

Ich bin vor ca 46-50 Jahren etwa 350 000 km mit zwei 6V R4s gefahren. Ich kann mich nicht erinnern, dass die 6V ein Problem waren. Und Pannenfahrzeuge standen eher mit Reifenpannen als Elektrikpannen an den Straßen, vielleicht ist es heute eher umgekehrt.

Mein heutiger R4 hat auch 6V. In ruhigen Zeiten mal alle Kontakte + Masse an allen Lichtern schön blank zu machen darf sein und das war‘s.

Radio? Handy & Kopfhörer finden auch den Verkehrsfunk (und man versteht es sogar)!

Roland

RE: Neuling auf Neuland, 31.10.2013 23:27

OK, ich wohne aber heute in Berlin.

Hier gibt es breite und schnelle Strassen, viele SUVs und viele Xenon-Strahler.

Vor 35 Jahren bin ich hier auch täglich und nächtlich mit 6 Volt rumgefahren, aber heutzunachts habe ich Angst

Und Angst essen Seele auf  

RE: Neuling auf Neuland, 01.11.2013 00:35

Hallo Unbekannter ;-)

Zu den Spaniern kann ich auch meinen Senf beitragen...

In dortigen Verkaufsanzeigen stehen IMMER Schlagworte wie "perfecto estado" (perfekter Zustand) oder "como nuevo" (wie neu).

Das bezieht sich in der Regel höchstens auf den Lack. Spanier lackieren schnell & günstig (selten mehr als € 700.--), demensprechend sieht das ganze aus.

Perfecto estado heisst tatsächlich: Die Hütte bewegt sich aus eigener Kraft.

Ich bin schon tausende von Kilometern durch Spanien gefahren...und habe erbärmliches gesehen obwohl Annoncen anderes versprachen (Highlight war aber eine "restaurierte" Ente...mann-o-mann!).

Selbst wenn die Autos von der Karosse her taugen...ist eigentlich immer die Mechanik hinüber. Die meisten Spanier reparieren, wenn etwas kaputt ist...präventiv wird nix gemacht.

Hier also die Perle zu finden ist echt schwierig..!

Wenn du in Spanien bist und etwas erleben willst: Mach dich auf die Suche.

Wenn du extra dafür runterkommst: Lass es. BITTE!

Ich möchte aber nicht unerwähnt lassen, dass ich gerade in der Bucht einen R4 anbiete. Standort Koblenz...

Vielleicht wäre das ja was für Dich...auch wenn er sehr verbeult ist?!

Gruss aus Koblenz

Thorndyke

RE: Neuling auf Neuland, 01.11.2013 08:07

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R4F6 Alpine:

Hallo Winfried

Den modernen Plastikgrill mit Haube kann man auch auf dem alten 3-Gang-Chassis mit den passenden Scharnieren anbauen.

Auf dem Bild sieht man ein 4G-Schalen-Getriebe, also bis spätestens 1972, die Drosselklappenbetätigung sieht eher nach 26 PS aus, also bis Mitte 1970.

Gruß Ecki 

 

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Kann natürlich sein, aber dann wurde wohl eine komplette neue Haube montiert, da ja auch schon "neue Blinker" dran sind. 

Für heutige Maßstäbe ist das 6V-Licht (noch dazu mit Biluxbirnchen) natürlich nicht mehr so doll. Ein Kollege hat nen alten T1-Bus und traut sich damit auch nicht auf die Autobahn, weil er in der Lichterflut fast übersehen wird. Es gibt zwar mittlerweile Halogen-Scheinwerferbirnen für 6V, die auch in alte Bilux-Fassungen passen (sind natürlich illegal...), die hat er auch probiert, aber deren Einschaltstrom zieht den Rest der Elektrik runter... Immerhin kann man sich heutzutage bei 6V-Anlagen das Umschalten von Fern- auf Abblendlicht sparen. 

Unfallmäßig hatte man auch schon, als noch nicht massenweise Hausfrauenpanzer unterwegs waren,  im R4 keine Chance. Man konnte sich aussuchen, ob man beim Frontaufprall von der Lenksäule oder von der Schaltstange aufgespießt wurde. Und seitlich hält die Karosse höchstens dem Aufprall eines Tretrollers stand...

RE: Neuling auf Neuland, 01.11.2013 11:34

Vielen Dank für eure rege Anteilnahme an meiner Suche.

Um das Ganze etwas einzugrenzen gebe ich euch mal die Basics auf die es mir ankommt:

Das gute Stück sollte noch ca 1 Jahr TÜV haben, je mehr desto besser.

Gurte hinten sind gaaaaanz wichtig.

Wünschen darf man sich ja bekanntlich Alles, daher wäre die Wagenfarbe Orange mein absoluter Favorit, ist aber kein Muß.

Wenn ich eure Kommentare richtig werte scheinen 12V alltagstauglicher zu sein, schließlich will ich ja auch nachts sehen wohin ich fahre...

Und ich hätte gerne ein Modell mit richtigen Sitzen, scheinbar gibt es ja auch die Varianten mit Campingstühlen... ;)

34PS hört sich für mich als Laien besser an als der kleine Motor.

Dezente Beulen oder Kratzer machen mir nichts aus, schließlich ist es ein Gebrauchsgegenstand.

Und sollte der Kandidat sich innerhalb Deutschlands befinden wäre ich auch nicht unglücklich.

So, ich hoffe, daß sich damit die Reihen etwas lichten und die Empfehlungen bezüglich der Modellvarianten präzisieren..

Es ist sehr informativ euren Fachgesprächen zu folgen, dadurch bleiben schonmal einiges an Informationen hängen.

RE: Neuling auf Neuland, 01.11.2013 12:07

MEINE unmassgebliche Meinung:

Die "Campingstühle" sind saubequem...keinen Deut schlechter als die "richtigen".

Der "kleine" Motor ist möglicherweise etwas Durchzugschwächer...aber nicht schlechter (OPokale wirst du auch mit dem "BigBlock" nicht abräumen)

Selbst die Scheibenbremsen wären für mich nicht das schlagende Argument...ich hatte mit den Trommeln noch keine Sorgen.

Das einzige, was ICH nicht haben müsste: 3-Gang-Getriebe.

Wie gesagt: Ist aber nur meine Meinung/Einstellung...da gehen die Ansichten stark auseinander..!

Gruss und viel Erfolg bei der Suche

Thorndyke

RE: Neuling auf Neuland, 01.11.2013 12:11

Hallo Phantomias,

schau doch mal beim Clemens Göler - der hat hat gerade eine 83 er GTL mit Scheibenbremsen. Ich hab mit Clemens bisher gute Erfahrungen gemacht.

Gruß

renomis

RE: Neuling auf Neuland, 01.11.2013 12:56

@renomis: Ja, auf den Clemens Göler bin ich auch schon aufmerksam geworden....Er hat eine Auswahl, bei der ich bereits Favoriten gefunden habe.

Was haltet ihr denn von dem hier:http://home.mobile.de/AUTO-GOELER#des_184170257

Oder diesem hier:http://home.mobile.de/AUTO-GOELER#des_179278327

@thorndyke: Macht der kleinere Motor einen Unterschied bezüglich der Endgeschwindigkeit?

Und ich kenne die Campingsitze bisher nur vom Panda, sowas brauche ich nicht nochmal... Ich habe allerdings beim R4 noch nicht probegesessen,

von daher vertraue ich auf dein Urteil und streiche diesen Punkt von der Wunschliste.

RE: Neuling auf Neuland, 01.11.2013 13:17

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thorndyke:

MEINE unmassgebliche Meinung:

Die "Campingstühle" sind saubequem...keinen Deut schlechter als die "richtigen".

Der "kleine" Motor ist möglicherweise etwas Durchzugschwächer...aber nicht schlechter (OPokale wirst du auch mit dem "BigBlock" nicht abräumen)

Selbst die Scheibenbremsen wären für mich nicht das schlagende Argument...ich hatte mit den Trommeln noch keine Sorgen.

Das einzige, was ICH nicht haben müsste: 3-Gang-Getriebe.

Wie gesagt: Ist aber nur meine Meinung/Einstellung...da gehen die Ansichten stark auseinander..!

Gruss und viel Erfolg bei der Suche

Thorndyke

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Was den "kleinen Motor" angeht: full ACK. Ich bin 2 Jahre einen 26PS gefahren. Die Höchstgeschwindigkeit war gegenüber den 34PS vielleicht 10kmh geringer. Dafür konnte man bei Autobahnfahrt und ca. 90kmh mit Glück sogar auf unter 5l/100km kommen. Die beim 26PS verbauten Vergaser hatten keine Beschleunigungspumpe (jedenfalls nicht der, den ich hatte), das macht das Zerlegen und Reinigen des Vergasers zum Kinderspiel.

Scheibenbremsen brauchts bei dem leichten R4 auch nicht unbedingt. Allerdings sind die Trommeln nicht besonders standfest. Fährt man länger durch die Berge, lenkt die Karre beim Bremsen von allein (zieht mal nach rechts, mal nach links), ist etwas gewöhnungsbedürftig. 

Gurte hinten war zu meinen R4-Zeiten bestenfalls bei Neuwagen ein Thema, ab Werk gab es sie m.W. erst ab Jahrgang 1980. Da es bei älteren wohl auch keine Befestigungspunkte gab, wird die Nachrüstung von älteren Modellen wohl etwas schwierig. 

RE: Neuling auf Neuland, 01.11.2013 13:32

Schade das du nicht aus Österreich bist, den da hätt ich einen orangen R4 ohne jeden Rost bei den kritischen Punkten, um 2500 euro, glaube der hat aber nur den kleinen Motor,müßte man mal in den Papieren nachsehn, aber 12 Volt, Baujahr um 1983. Kein Spanier und kein Händlerfahrzeug, sondern von einer Privaten Frau deren Mann gestorben ist und die gibt ihn jetzt her. Steht aber jetzt schon einige Jahre in einer Garage, beim starten ist der Motor sofort gelaufen. Müßte aber nochmal nach fragen ober er noch zu haben ist wenn interesse besteht.

Grüße Amigo

RE: Neuling auf Neuland, 01.11.2013 13:49

@Amigo: rat mal wie schnell ich in Östereich sein kann.... :) Interesse besteht auf jeden Fall, allerdings bräuchte ich wahrscheinlich TÜV, oder ist er noch zugelassen? Um welches Modell handelt es sich denn?

Ohne Rost an den kritischen Punkten... Und wie sieht‘s an den unkritischen Punkten aus?

RE: Neuling auf Neuland, 01.11.2013 15:47

Werde mich in den nächsten Tage schlau machen und Fotos machen davon, melde mich dann wieder hier. TÜV hat er keines mehr ist aber glaube ich kein Problem das zu bekommen, da er ja bis zu letzt gefahren wurde, aber er steht jetzt schon einige jahre, na egal wie gesagt ich mach mich mal schlau über das Fahrzeug und geb dir Bescheid.

Grüße Amigo

RE: Neuling auf Neuland, 01.11.2013 16:45

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Phantomias313:
...ich kenne die Campingsitze bisher nur vom Panda, sowas brauche ich nicht nochmal...

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Uuups...siehst du...auch DA gehen die Meinungen wohl auseinander.

Die Campingstühle vom Panda (geriffelte Planken) fand ich immer super...die späteren Marbella-Sitze waren für mich der Horror.

Auch bei meiner ‘65er Ente habe ich sehr dürftige Stühle...und kann da stundenlang drinhocken!

Bei allen R4, die ich auf eigener Achse 2000 KM aus Spanien geholt habe: BESTENS gesessen!

Gruss

Thorndyke

RE: Neuling auf Neuland, 01.11.2013 18:18

Dann kann ich auch noch einen ‘82er anbieten

Im Kundenauftrag. 

Tante Edith wegen Nachfrage

Rest per PN. 

RE: Neuling auf Neuland, 02.11.2013 10:57

Na, DER ist ja mal todschick... Tolle Farbkombi, mehr kann man ja so noch nicht beurteilen.

@thorndyke: Die Pandasitze mit den Planken kenne ich nicht, ich hatte einfach ein Stück Stoff über zwei Metallrohre gespannt... Mehr war das nicht.

Aber vielleicht sollte ich mich erstmal in einen R4 reinsetzen, schließlich habe ich mittlerweile mehr Sitzfleisch als mit 19 Jahren.. ;) Vielleicht paßt es ja nun besser.

@WinfriedB: Danke für die Tipps, ist ja immer besser Infos von aktiven Fahrern zu bekommen als mir selbst Gedanken und Vermutungen zu machen..

Allerdings beschränken die bisherigen Informationen dann die Auswahl auf ein Baujahr nach 1980. Schade, denn die optisch ansprechensten Versionen sind eben dann doch die älteren Baujahre...mit dem Chrom... und den Kühlergrills :)

...und das impliziert ja dann auch die Scheibenbremsen, wenn ich das richtig verstanden habe..

kennt sonst noch jemand den Clemens Göler? Sind immerhin 300 km bis zu ihm, wäre toll, wenn ich bereits vorher wüßte, ob der Weg sich lohnt.

RE: Neuling auf Neuland, 02.11.2013 11:20

Fahr ruhig mal hin zum Göhler, ist ein witziger Typ mit brauchbaren Autos zu fairen Preisen.

(Ich hab schon 3 von ihm...)

RE: Neuling auf Neuland, 02.11.2013 14:49

Danke, allerdings WAR ich nur "aktiver Fahrer", das aber etliche Jahre lang und mit einem Budget, das Werkstattbesuche nur im äußersten Notfall zuließ - da war das Selberschrauben weitgehend alternativlos, Allerdings war damals (R4 gehörten noch zum Straßenbild) die Ersatzteilversorgung problemlos. Was beim Renault-Händler zu teuer war, hat man auf dem Schrottplatz geholt - die Technik hat ja die Karossen meistens überlebt. Und einige Verschleißteile (Zündungsteile, Filter, Auspuffanlagen usw.) gab es in jedem besseren Baumarkt. 

Mittlerweile fahre ich etwas anderes, das es aber ohne den R4 als Vorläufer so auch nie gegeben hätte und ihm konzeptionell (bis auf die umgedrehte Motoreinbaueinlage) durchaus ähnlich ist. 

Wenn du Gurte hinten haben willst, dann geht eben tatsächlich nichts vor 1980. Die Scheibenbremsen gab es m.W. nur bei den GTL-Ausführungen (mit 1100er Motor). 

RE: Neuling auf Neuland, 02.11.2013 16:29

Hallo,

ich bin damals auch zum Göler gefahren.

Habe allerdings vorher mit ihm mehrmals telefoniert weil ich einen f4 haben wollte.

Die fast 800 km hat der kleine mit 850 ccm gut überstanden. Ich bin mit dem Wagen bislang gut zufieden, leider war aber kurz nach der Anschaffung trotz neuem TÜV  die Traggelenke und die felxiblen Bremsleitungen nach 3 Monaten Standzeit hinüber. Habe ich damals nicht gesehen.

Aber wie schon gedsagt ist nen witziger netter Typ.

Zu den Scheibenbremsen die haben eigentlich FAST alle r4 gt,l f4 und f6 mit 1100ccm außer die ersten gtl. Die r4 mit 950ccm Motoren (TL Savane ab 87) habe ebenfalls Scheibenbremsen. Die Motoren sollen aber nicht so doll sein habe ich hier gehört. 

Viel Erfolg beim Suchen. Macht ja auch Spass. Ich habe mir selbst vor 3 Monaten nen gtl aus den Niederlanden gekauft bei autosc.. findet man auch einiges.

Gruß Gerd

RE: Neuling auf Neuland, 02.11.2013 16:52

Hab bei mir einen R4 GTL Baujahr 1982 stehen mit 1108 cm3 und 34 PS und der hat aber keine Scheibenbremsen, ist schon interesant diese Unterschiede.

Übrigens  Phantomias313  schau mal in dein Postfach, hast eine PN.

Grüße Amigo

RE: Neuling auf Neuland, 02.11.2013 17:10

Schön, wenn der da so steht....  :)

Willst den loswerden und wenn ja, gibt es ein paar Daten, die ihn zu einem Kandidaten für mich machen?!

RE: Neuling auf Neuland, 02.11.2013 20:17

Tja mein lieber der ist nicht zu haben, bin dieses jahr erst fertig geworden mit Restauration und hat 3 Jahre Arbeit gekostet, aber du hast eine Mail bekommen.

Grüße herbert

RE: Neuling auf Neuland, 04.11.2013 14:05

Hallo Gemeinde,
eine Fahrt zu Clemens lohnt sich allemal, allerdings sollte man, wie natürlich immer, schon einiges an Vorkenntnis mitbringen.
Aber er hat schon einiges an Schätzchen da stehen und der Aha-Effekt wenn er die große Halle aufmacht....
Viele Grüße
Nico