R4-Motor im Hakomobil, 04.01.2014 21:46

Hallo,

ich habe ein Hakomobil 4000 mit Renault R4 Motor, 1100ccm, 32 PS. (Industriemotor)

Stimmt es, dass es auch einen 1100er Motor mit 44PS gibt?

Wenn ja, wo sind die Unterschiede?

Gruß, Malzan

RE: R4-Motor im Hakomobil, 04.01.2014 23:02

Einen 1100er Motor mit 44PS kann es durchaus geben, allerdings gab es ihn nie im R4, aber im R5TL. 

Häufig beruhen Leistungssteigerungen bei gleichem Hubraum auf höherem Gemischdurchsatz, d.h. es werden Vergaser mit größerem Querschnitt verwendet. 

RE: R4-Motor im Hakomobil, 04.01.2014 23:04

Hallo Malzan

Ja, es gibt auch 1100 cm³ Motore mit 44 PS, auch 34, 45, 47, 48, 50, 52 oder auch 86 PS.

Du sagst Industriemotor, also denke ich mal es wird eher kein R4-Motor sein. Mach mal ein Paar Bilder vom Motor und vom Typenschild " 688-XX " oder so ähnlich. Und das Baujahr wäre noch von Interesse.

Gruß Ecki 

RE: R4-Motor im Hakomobil, 05.01.2014 16:49

Hallo,

Typenschild :688-45   *0 002 435*

Baujahr des Fahrzeugs ist Mai/Juni 1976

Kann man hier Bilder hochladen?

Gruß, Malzan

RE: R4-Motor im Hakomobil, 05.01.2014 17:02

Ich versuch das mal so mit dem Foto

RE: R4-Motor im Hakomobil, 05.01.2014 17:11

Noch eins

RE: R4-Motor im Hakomobil, 05.01.2014 17:13

Und noch eins

RE: R4-Motor im Hakomobil, 05.01.2014 18:01

Der basiert schon auf dem R4 aber alle Anbauteile anders, auch Wasserführung im Zyl.Kopf. Im Prinzip kannst Du den über einen Vergaser vomm 1100ccm R5/R6 entdrosseln. Unter Umständen hat der auch ne ganz einfache Drosselklappenanschlagdrossel. Sprich, da könnte ein Blech sein, das ihn nicht ganz öffnen läßt.

Wenn Du für diesen Motor Teile suchst mußt Du beachten, daß er sehr wahrscheinlich zur etwas älteren Generation der 1100er gehört. Ende 70er wurde das Kurbelgehäuse geändert und alles was dann kam hat andere Dichtungen u. Lager.

RE: R4-Motor im Hakomobil, 05.01.2014 18:08

Das ist eher ein Mix aus R10 und R12, jedenfalls kein R4.

RE: R4-Motor im Hakomobil, 05.01.2014 18:23

OK, was auch immer das für ein Motor ist.

Gibt es einen Motor, der den gleichen Block hat? Ich würde gern einen stärkeren Motor einbauen.

Wie man vielleicht sehen kann, ist der Moter "verkehrtherum" eingebaut. Die normale Kupplung treibt hier nur Zapfwelle und Hydraulikpumpe an. An der Vorderseite des Motors gibt es dann noch einen Abgang zum Getriebe mit eigener Kupplung.

Der stärkere Motor dürfte also nicht länger sein. Idealerweise hätte er den gleichen Block.

Gruß, Malzan

RE: R4-Motor im Hakomobil, 05.01.2014 19:30

Alle Blöcke dieser Bauart von 956 bis 1400 ccm bis zum Twingo BJ ‘96 sind zwar nicht ganz gleich, aber mehr oder weniger kompatibel. Dadurch ergeben sich nun zig Kombinationsmöglichkeiten. Realistisch für Dich sind etwa 60 PS bei knapp über 5000 U/Min.  Damit das Ganze aber preislich passt und kein Riesenaufwand wird kommt es auf Details an. Z.B. wie ist die Verzahnung der Kupplungswelle zur Zapfwelle gestaltet? Oder: Würde ein Ansaug-/Abgaskrümmer vom R5 ab ‘85 problemlos in den HAKO passen?

Mal anders: Wo kommsch denn her? 

RE: R4-Motor im Hakomobil, 05.01.2014 19:48

Ich komme aus Meinerzhagen im Sauerland.

Ein Twingo-Motor? Da sollte doch ranzukommen sein.

Für Ansaug-/Abgaskrümmer ist jede Menge Platz.

Zur Zapfwelle ist eine ganz normale Glocke mit Kupplung montiert.

Zur Antriebsseite ist eine spezielle Riemenscheibe montiert.

Ich mach morgen mal noch ein paar Fotos.

50 bis 60 PS wären tatsächlich ideal, da noch Hydraulikpumpen angetrieben werden sollen.

Gruß, Malzan

RE: R4-Motor im Hakomobil, 06.01.2014 12:36

Abtrieb an der Stirnseite zum Getriebe:

RE: R4-Motor im Hakomobil, 06.01.2014 12:36

Kupplung für Hydraulik und Zapfwelle:

RE: R4-Motor im Hakomobil, 06.01.2014 12:37

Und nochmal alles:

RE: R4-Motor im Hakomobil, 06.01.2014 13:33

Bild vom Typenschild ?

RE: R4-Motor im Hakomobil, 06.01.2014 13:56

Hier das Typenschild. Kommt man schlecht mit der Kamera ran.

Weiter oben habe ich aber schon geschrieben, was drauf steht.

Gruß, Malzan

RE: R4-Motor im Hakomobil, 06.01.2014 14:03

Danke, reicht mir schon, ging nur um die Form. Der Block scheint mir aber neuer zu sein als Anfang ‘76

Twingo-Motor wird nichts ohne viel umzubauen. Nen 1.4 Liter vom R18 oder so wird einfacher sein, falls Du so einen findest.

RE: R4-Motor im Hakomobil, 06.01.2014 14:07

Was ist denn anders am Twingomotor?

Dieser sieht doch schon sehr ähnlich aus, oder?

http://data.motor-talk.de/data/galleries/0/136/3542/19247159/motor1-47555.jpg

oder der?

http://www.shop-gebrauchte-autoteile.de/artikel/bilder/shop/8a8088200c24e09d010c8be6c3d10756/144223.jpg

Gruß, Malzan

RE: R4-Motor im Hakomobil, 06.01.2014 16:03

Der Übergang vom Kopf zum Krümmer ist anders.

RE: R4-Motor im Hakomobil, 06.01.2014 16:22

Ok, den Hako-Auspuff kann ich dann nicht nehmen. Wenn das das einzige Problem ist...

Wichtig wäre, dass die Riemenscheibe und die Schwungscheibe passt.

Gruß, Malzan

RE: R4-Motor im Hakomobil, 06.01.2014 16:34

Der Auspuff ist das kleinste Problem ...

Der Twingo hat ne Monopoint Einspritzung und braucht für das SG das Triggersignal vom Schwungrad. Dieses passt aber nicht in deine Getriebeglocke und an den Anlasser.

Dein Krümmer passt nicht an den Twingo-Kopf. 

RE: R4-Motor im Hakomobil, 06.01.2014 18:52

Das mit dem Twingo war mehr beispielhaft gesprochen. Bei Einspritzmotoren (die natürlich auf jedem Schrott noch billig zu haben sind) macht man umbautechnisch schon ein ziemlich großes Faß auf. R18 gibt‘s nicht. Und wenn doch einer auftaucht gehört der mir . Ich meine aber, das der Block auf den Photos wohl doch ein alter ist - siehe Kupplungsglocke.

Die konkret wichtigsten Fragen: Mit was für einer Verzahnung geht der Hydraulikantrieb in die Kupplungsscheibe? Wie ist das mit dem Abtrieb auf der Steuerseite zum richtigen Getriebe genau gelöst. Im Autobereich gibt‘s hier nur Riemenantriebe für Nebenaggregate. Bezweifele, daß solche Verbindungen Antriebskräfte aushalten. Und die dritte Frage: Wie weit gehen die Möglichkeiten in Sachen Metallgestaltung und der Wille, in so ein Aggregat auch Arbeit zu stecken? Ein 1.4 l Einspritzmotor ist leicht zu besorgen. Der läßt sich dann schon auf Vergaser rückrüsten. Giebt aber auch viel Gepfriemel.

RE: R4-Motor im Hakomobil, 06.01.2014 19:39

@ Elch: Brille putzen

Die Glocke ist vom R12 würde ich sagen, sollte also die normale Feinverzahnung sein. Steuerdeckel sieht aber schon fast wie Doppelkette aus... Aber egal.

Entweder einen 1300/1400er Längsmotor suchen ( aber nicht vom R5, passt nicht ) oder einen Quermotor mit diesem Hubraum, dann musst Du aber sehr viele Teile suchen und umbauen ( z.B. Zylinderkopf, dein 1100er Kopf passt nicht ) 

RE: R4-Motor im Hakomobil, 06.01.2014 19:50

Der Meister hat Recht. Wo ist überhaupt die verdammte Brille? Aber warum die Sorge um nicht passende Zylinderköpfe? Sieht doch so aus, als ob ein Krümmer vom Quermotor da locker reinpasst. Einen vernünftigen Vergaser auf die Ansaugbrücke gezimmert, dann wär das von der Seite schon gebacken.

RE: R4-Motor im Hakomobil, 06.01.2014 20:07

Damit wären wir ja bei deiner letzten Frage :

"Wie weit gehen die Möglichkeiten in Sachen Metallgestaltung " ?

Einfach P&P ist es jedenfalls nicht. 

RE: R4-Motor im Hakomobil, 06.01.2014 20:19

Nee, einfach ist es nicht. Aber wenn der 1.4l dann im HAKO donnert wird Malzan Ehrenmitglied im Club der "großen" R4 . Gibt‘s Scheibenbremsen für HAKO?

RE: R4-Motor im Hakomobil, 06.01.2014 21:00

Bei einer Vmax von 20-25 km/H unbedingt erforderlich

RE: R4-Motor im Hakomobil, 07.01.2014 21:10

Danke, Jungs, jetzt wird´s interesant.

Zu meinen handwerklichen Fähigkeiten: Ich bin gelernter Werkzeugmacher. In meiner privaten ca 100qm Wekstatt steht eine Drehbank und eine Fräsmaschine. Auch ist sonst fast alles da was man so brauchen könnte.

Für Facebookmitglieder: Das mache ich sonst so:

https://www.facebook.com/pages/Firma-Angst-und-Bange/444640615578849

Also einen Einspritzmotor auf Vergaser umbauen bekomme ich sicher hin. Z.Z. ist der Hako ja noch in der Restauration und der originale Motor läuft gut. Aber Leistung kann man ja nie genug haben.. ;-)

Ich werde mal die Augen nach einem alten Twingo aufhalten. Zum direkten Vergleich muss ja mein Motor wieder raus. Normalerweise ist ja vorne an der Riemenscheibe nur eine glatte Welle mit Keilnut. Bei mir wird da aber das Getriebe angetrieben. Kommt mir auch komisch vor. Wenn der Industriemotor da eine Verzahnung hat und der Twingomotor nicht, wirds schwierig.

Zur Höchstgeschwindigkeit: Ich bin mit dem "Rahmen" gestern gefahren. Ich denke er läuft so 40 - 45 km/h bei geschätzten 4500 bis 5000 U/min. Normal ist da ja ein Drehzahlregler dran, der bei 3000 U/min abregelt. Wie hoch dreht so ein Motor eigentlich im Auto ungefähr? 5500U/min ?

Aber ich muss schon sagen: Klasse Forum, hier wird Ihnen geholfen. Danke an alle.

Bestimmt kommen noch mehr fragen...

Gruß, Malzan

RE: R4-Motor im Hakomobil, 07.01.2014 21:40

Na denn rangeklotzt

Ich täte dann einen Motor C3J vom B/C/F 407 favorisieren, ist ein 1400er mit Monopoint, sattes Drehmoment fast wie ein V8 und noch häufig anzutreffen. Dann musst Du nur den Vergaser und den Auspuff adaptieren. 

RE: R4-Motor im Hakomobil, 07.01.2014 22:00

C3J vom B/C/F 407 ????

Was ist das für ein Motor? 407? Peugeot???

Sorry, bin nicht so drin in dem Franzosenthema...

Klärst Du mich auf?

Gruß, Malzan

RE: R4-Motor im Hakomobil, 07.01.2014 22:16

B/C/F 407 ist ein R5 mit Quermotor, also auch Super5 genannt. Gab es als 3 oder 5 Türer oder Rapid mit knapp 1400 cm³. Da müßtest Du nur den Vergaser und den Auspuff adaptieren. Der C-Motor ist mein Liebling bei Renault, etwa 27 Miomal gebaut, von 34 bis 350 PS, siehe hier:

fr.wikipedia.org/wiki/Moteur_C

Und da schwirrt auch der C3J rum, genauso wie der Twingo-Motor C3G. 

RE: R4-Motor im Hakomobil, 07.01.2014 22:30

Und ich kann kein Französich... Schade.

Quermotor? Du meinst einen Querstrommotor (Crossflow), mit Einlass- und Auslassseite gegenüberliegend, oder?

Den könnte ich unterbringen. Irgendwie bin ich ganz heiß darauf Leistung in den Hako zu bringen, obwohl das Teil ja noch ganz andere, wichtigere Arbeiten benötigt. Die Kabine und Ladefläche ist noch lange nicht fertig. Und mein Kumpel hat heute ´ne Probefahrt gemacht und gesagt: "Der geht ab wie Sau". OK, er fährt sonst eine APE TM ( Dreirad mit 10 PS Zweitakter)

Geil hier, Gruß, Malzan

Gruß, Malzan

RE: R4-Motor im Hakomobil, 07.01.2014 22:44

Nöin

Quermotor ist quer zur Fahrtrichtung, also alle neuen R5 ab ‘85.

Querstromkopf gibt es eigentlich nur bei alten R5 mit längs eingebautem Motor ( R5A, R5AT und R5T ) 

RE: R4-Motor im Hakomobil, 07.01.2014 23:04

Und wieder was gelernt... ;-)