Buchse - unterer Querlenker vorne, 08.08.2013 15:24

Hallo,

Ich muss die Buchsen in den unteren Querlenkern tauschen. Dazu habe ich folgende Fragen:

• Gibt es einen Weg, den Drehstab abzubauen, ohne dass man das Renault-Werkzeug (den großen "Schlüssel") hat. Wenn nicht, hat jemand die Abmessungen für dieses Tool parat? EDIT: Hab grad im alten Forum Ingos Anleitung dazu gefunden!

• Lässt sich die Buchse im unteren Querlenker genauso leicht auspressen wie die Buchsen im oberen Lenker? Auf den ersten Blick sieht es so aus, als säße die Buchse nicht in einer Durchgangsbohrung(/hülse), wo man einfach mit einem Dorn ansetzen könnte....?

In der Suche hab ich nix dazu gefunden

Danke schon mal!

Grüße

boosted

RE: Buchse - unterer Querlenker vorne, 09.08.2013 20:46

Ich hab‘s ehrlich gesagt noch nicht gemacht aber woher weißt Du, bei all der Vorspannung, daß die untere Buchse was hat?

Ansonsten geh ich gerne so vor, daß ich den Querlenkerträger vom Rahmen löse, die unteren Schrauben dabei drinlasse, aber ganz lose. Wenn nun die gesammte Achse so etwas über 45 Grad schräg vom Rahmen nach unten außen wegklappt, ist der Drehstab spannungsfrei. Markiere die Position der Drehstäbe zu ihren Haltern, den exakten Winkel der gelösten VA zum Rahmen, verwechsle beim Einbau nicht rechten und linken Drehstab und gönne den oberen Schrauben des Querlenkerträgers (die reißen gern ab) und den Drehstabverzahnungen schon einen Tag vorher Rostlöser. Dann sollte das gut gehen. Du kannst Gewindestangen statt der oberen Schrauben zum Entspannen und Spannen einsetzen, dann ist alles ganz gewaltfrei.

RE: Buchse - unterer Querlenker vorne, 11.08.2013 11:36

Hallo Elch101, danke für deine Antwort.

Ich hab‘s ehrlich gesagt noch nicht gemacht aber woher weißt Du, bei all der Vorspannung, daß die untere Buchse was hat?

Es wurden die Buchsen beanstandet, ich hab mir auch gedacht ob er die unteren ohne Rüttelplatte überhaupt diagnostizieren kann. Mit dem Prüfer diskutieren bringt meist nicht viel. Jetzt habe ich sie schon gekauft und ein Querlenker könnte ohnehin auch eine Rostbehandlung vertragen.

Ansonsten geh ich gerne so vor, daß ich den Querlenkerträger vom Rahmen löse, die unteren Schrauben dabei drinlasse, aber ganz lose. Wenn nun die gesammte Achse so etwas über 45 Grad schräg vom Rahmen nach unten außen wegklappt, ist der Drehstab spannungsfrei.

Das hört sich interessant an. Löst du die Schrauben (an), solange er am Boden steht und hebst ihn dann an? Den Tipp mit der Gewindestange verstehe ich eher so, dass man das mit hochgehobenem Fahrzeug macht, richtig?

Markiere die Position der Drehstäbe zu ihren Haltern, den exakten Winkel der gelösten VA zum Rahmen   ....

Muss ich den Winkel messen oder reicht einfach die Einsteckposition zum vorderen Querlenker markieren?

.

Danke schon mal

Grüße

boosted

RE: Buchse - unterer Querlenker vorne, 11.08.2013 14:44

Diese Buchse habe ich auch noch nie erneuert bzw. erneuern müssen. Vielleicht meinte der Prüfer ja die Zugstrebenaugen, die gehen ja gerne kaputt ?

RE: Buchse - unterer Querlenker vorne, 11.08.2013 18:41

Ich hab‘s auf der Hebebühne gemacht, erst eine obere Schraube raus, die Gewindestange rein, dann die zweite Schraube raus. Das mit Fahrzeug erst später anheben ist sicherlich auch ein guter Weg, wird aber nur beim Entspannen gehen, nicht beim Spannen. Im Prinzip reicht es, die Einsteckposition zu markieren. Wenn Du aber zusätzlich noch den Winkel genau misst, hast Du halt noch zusätzliche Kontrolle. Mir sind oft beim Arbeiten irgendwelche Eddingmarkierungen abhanden gekommen Heut‘ guck ich, daß ich möglichst alles mit einem Feil- oder Flexstrich oder Säurestift markiere.

Aber mein erster Gedanke war eigentlich genau das was F6Alpine sagt. Also das es möglich wäre, das Du und der Prüfer vielleich aneinander vorbeigedacht habt.

RE: Buchse - unterer Querlenker vorne, 12.08.2013 12:33

Danke für euren Input! Kann gut sein, dass er die Schubstreben gemeint hat, am Zettel standen Querlenkerbuchsen, damn!

Da ich ohnehin auch die Trag-/Führungsgelenke mach und einen Querlenker entrosten will, werd ich ihn vielleicht doch gleich ausbauen.

In der Renault-Anleitung hab ich auch die Prozedur zum Auspressen der Buchse im unteren Querlenker gefunden, sollte einfach mit einem 20mm dorn von der Verzahungsseite auspressbar sein.

ich werde berichten.....

grüße

boosted

RE: Buchse - unterer Querlenker vorne, 14.08.2013 21:53

In den letzten Tagen habe ich viel gelernt:

-) die Spezialisten bei Renault haben tatsächlich geglaubt, die Gummilager im unteren Querlenker ließen sich über die innere Hülse auspressen - an die äußere Hülse kommt man nämlich durch das Loch mit der Verzahnung nicht ran. Das kann man natürlich TOTAL vergessen!

-) Die unteren Querlenker rosten wohl ganz gern unter der Verstärkungslasche auf der Seite der Gummibuchse.

-) Die MOOG-Traggelenke passen auf meinem R4 nicht.
Der Zapfen ist um ca. 8mm länger. Um dieses Maß sitzt nun auch der Achsschenkel näher am unteren Querlenker, wodurch sich Schraubenkopf des Traggelenks und Mutter der Radlagerdeckel-Verschraubung beim Einschlagen berühren, und das nicht sanft!
Schaut mal lieber bei eurem R4 nach dem Rechten wenn ihr auch solche Gelenke verbaut habt.



Was meine ursprünglichen Fragen betrifft, so habe ich einfach oberen Querlenkerbuchsen getauscht und schau ob das dem Prüfer jetzt so passt. Bei der nächsten Teilebestellung besorge ich mir halt noch die Schubstreben-Gummis dazu.

Den Drehstab haben wir so entspannt:
Ein Flachstahl als Hebel in den Querlenker gesteckt, dann Hebebühne herabgelassen bis der Stahlstab Kontakt mit einem bereitgestellten Möbelwagerl(Rollwagen) bekommt.
Dann weiter runtergefahren bis der Drehstab ein wenig mehr Vorspannung bekommt und die Stoßdämpferschraube rausgezogen werden kann. Anschließend mit der Hebebühne wieder raufgefahren, bis sich der Drehstab (annähernd) vollständig entspannt war

grüße

boosted

Edit: Hier noch ein Foto vom alten Traggelenk, das sich mit dem Kugelkopf schon leicht durch den Deckel gescheuert hatte.
Aus Neugier habe ich probiert wieviel zum endgültigen Versagen gefehlt haben. Es waren ein paar beherzte Schläge mit dem Vorschlaghammer:

Foto: https://www.dropbox.com/s/3l60hdq6vrl2gtt/Photo2320k.jpg

RE: Buchse - unterer Querlenker vorne, 17.08.2013 17:57

Dein Entspannungsverfahren hab‘ ich nicht wirklich verstanden. Normalerweise, je nach Fahrwerkshöhe, ist doch bei völlig runtergeklapptem unterem Querlenker immer noch jede Menge Spannung drauf?

RE: Buchse - unterer Querlenker vorne, 18.08.2013 10:32

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elch101:

Dein Entspannungsverfahren hab‘ ich nicht wirklich verstanden. Normalerweise, je nach Fahrwerkshöhe, ist doch bei völlig runtergeklapptem unterem Querlenker immer noch jede Menge Spannung drauf?

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Hallo, also jede Menge Spannung war da nicht mehr drauf.

Aber es stimmt schon, ich habe die Geschichte nur aufs wesentliche gekürzt:
Zum Schluss stand der Querlenker am Aufnahmeblech an und ich musste ihn ein wenig nach hinten drücken. Das restliche bisschen Vorspannung konnte ich leicht mit einer großen Wasserpumpenzange am 8Kant gegenhalten, während ein Kollege die Schrauben unter dem Sitz rausgeschraubt hat...

RE: Buchse - unterer Querlenker vorne, 08.01.2014 08:03

Ich habe vor einigen Tagen die Buchse am unteren Lenker getauscht. Durch das bereits besprochene Sackloch muss von der Drehstabseite an der inneren Metallhülse gedrückt werden. Der alte Gummi hat tatsächlich gehalten, die Buchse hat sich auspressen lassen. Mal sehen ob es auf der zweiten Seite auch so funktioniert. Wenn nicht, werde ich eine Mutter einschweißen und nach dem Auskühlen mit dem Gleithammer herausschlagen versuchen.

Gruß Robert