Trommelbremsen: Was für Bremswerte habt ihr?, 21.02.2014 15:20

Mich würde interessieren, auf welche Werte die verschiedenen trommelgebremsten Modelle kommen. Kuckt doch mal auf Euren letzten TÜV-Zettel und das Modell/BJ dazu angeben.

(Meine These ist, daß eine topp gemachte 230 mm Trommel auch etwa 180 daN packt und damit von anderen Nachteilen abgesehen in der reinen Leistung der Scheibe ebenbürtig ist.)

RE: Trommelbremsen: Was für Bremswerte habt ihr?, 21.02.2014 15:30

Vorne: Li 1,31 Re 1,35 845ccm Bj. 10/1983
 

RE: Trommelbremsen: Was für Bremswerte habt ihr?, 21.02.2014 15:44

Merci - das ist Limousine mit 200 mm Trommel, richtig?

RE: Trommelbremsen: Was für Bremswerte habt ihr?, 21.02.2014 20:04

Ja, ist richtig 200/Limo.
Wie ich erst jetzt gesehen habe brauchst du die Werte von der großen Trommel, denke die ist für die F4/F6.

 

RE: Trommelbremsen: Was für Bremswerte habt ihr?, 21.02.2014 21:36

Mit Dekanewton kann ich nicht dienen, aber aus der Erinnerung und Erfahrung mit etlichen 4ern und bezogen auf meinen Fahrstil sag ich mal die kleine Trommel vorne ist nicht doll, da muss man ruhig fahren oder öfter nachstellen. Die 200er Trommel ist schon ganz OK, damit kann man auch am Berg schon ordentlich bremsen. Die 238er ist noch besser. Man bremst ja auch mit weniger Pedalkraft durch die Eigenverstärkung der Bremsbacken.

Bei den Scheiben vorne ist der Druckpunkt härter, man muss etwas stärker treten für gleiche Bremsleistung, Aber das ist und bleibt konstant, egal ob warm oder kalt, da nervt nur wenn hinten selbstnachstellende Bendix-Bremsen verbaut sind dass sich der Druckpunkt so schlagartig ändert, bei den Girling ist das angenehmer, weil feiner verzahnt.

Aber Scheiben sind mir trotzdem lieber, weil pflegeleichter und standfester. Und wem die Pedalkraft zu klein erscheint kann auch einen 160er BKV aus dem alten R5 nachrüsten, der passt gerade so rein.  

Meinen F6 Inj. baue ich auch gerade um auf 48er Kolben vorne und Scheiben hinten.  

RE: Trommelbremsen: Was für Bremswerte habt ihr?, 21.02.2014 22:08

Ich war im November bei GTÜ und hatte vorne 170 daN. Den Trommeldurchmesser weiß ich nicht. Nach dem Wert könnte es eine 230 ziger sein, oder?  Die Handbremse ist vorne. Bj.1980; GTL 1,1L

RE: Trommelbremsen: Was für Bremswerte habt ihr?, 21.02.2014 22:24

Werden in Deutschland die Werte tatsächlich in daN ausgegeben?
Bei unseren §57a Pickerl wird es in kN am Prüfbericht vermerkt. 

RE: Trommelbremsen: Was für Bremswerte habt ihr?, 21.02.2014 22:38

Da muss man doch nur das Komma um 2 Stellen verschieben, sollte ja eigentlich kein Problem sein

RE: Trommelbremsen: Was für Bremswerte habt ihr?, 21.02.2014 22:42

Das ist schon klar, aber in Österreich ist die Angabe eher unüblich und daher meine Frage.

RE: Trommelbremsen: Was für Bremswerte habt ihr?, 21.02.2014 23:27

Na jut, ich habe nun mal meinen Kumpel Kottan gefragt, er wird sich schlau machen warum ihr mit kN kommt und wir uns mit daN begnügen müssen.

Auflösung erfolgt in einer späteren Folge von .... 

RE: Trommelbremsen: Was für Bremswerte habt ihr?, 21.02.2014 23:28

@Berlin: Recht hast Du freilich. Scheibe besser. Übrigens hab ich rausgefunden, daß auch Scheibenbremsen, die sich nicht so toll anfühlen und wo man gewaltig drauflatschen muß, am Prüfstand in etwa die gleichen Werte haben wie richtig gute. Aber man kann ja nicht bei jedem Alten gleich das volle Programm fahren. V.a. wenn der normale Handbremshebel nicht passt und da erst eine geeignete Konstruktion gebaut werden muß.

Also, wenn es mit Transportertrommeln geht, warum nicht.

So, nicht schüchtern, noch mehr Werte

RE: Trommelbremsen: Was für Bremswerte habt ihr?, 21.02.2014 23:47

@elch-jwd: nein, falsch gelesen. Scheibe ist mir lieber, weil wartungsfreundlicher. Fahren täte ich lieber eine grosse Trommel wegen der Bremskraft, aber mich wöchentlich um die Nachstellung zu bemühen bzw. die modernen selbstnachstellenden TB v+h ständig nachzubessern habe ich keinen Bock. Mein Auto soll täglich fahren ohne das ich den Handbremshebel wöchentlich einen Raster nachziehen muss. 

Trommelbremsen: Was für Bremswerte habt ihr?, 22.02.2014 10:27

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elch101:

...

(Meine These ist, daß eine topp gemachte 230 mm Trommel auch etwa 180 daN packt und damit von anderen Nachteilen abgesehen in der reinen Leistung der Scheibe ebenbürtig ist.)

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*LOL*

Mein F6 mit neu gemachten Scheiben hatte im Mai 2010  VL 310 und VR 320 daN.
2 Jahre und 10tkm später waren‘s immer noch VL 250 und VR 220 daN.
Immer noch weit vor den 180 der Trommel ...

Grüße,

David

RE: Trommelbremsen: Was für Bremswerte habt ihr?, 22.02.2014 18:18

Da ja die filosofischen Fragen hier hinein sollen :

Was passiert denn bei 180 daN im Prüfstand ? Bei meinem ( zugegeben ein alter Bosch ohne Automatik ) stehen die Räder und die Rollen drehen weiter. Also erklärt sich die erreichte Bremskraft aus der Reibpaarung Reifen / Rolle.

Und : gebrauchte Scheiben mit leichten Riefen sind besser da die Reibfläche größer ist und demnach auch die Wärmeabgabe an die Luft besser  

RE: Trommelbremsen: Was für Bremswerte habt ihr?, 22.02.2014 18:38

Genau, die Philosophie bitte hier, das war der Plan

@Berlin: Irgendwie hast Du recht, die Reifen spielen da wohl gewaltig mit rein. Ich bin aber hinter das Ganze dieser Messungen noch nicht ganz dahintergestiegen und sammel‘ deshalb auch erstmal Datenlage hier.

@dondini: Früher, mit meinem ersten R4F4 war ich ganz Deiner Meinung. Wenn man voll drauflatscht stehen die Räder. Dem ist aber nicht so. Erstmal brauchst Du richtig moderne gute Reifen. Zehn Jahre gereiftes Altgummi blockiert freilich sofort. Dann etwas Zuladung. Und am besten doppelte Motorleistung. Und dann wird kann man recht schnell feststellen, daß da eben doch gewaltige Unterschiede zwischen verschiedenen Bremsen sind. Und genau so sieht das der TÜV wenn‘s um Umbauten geht. Der guckt halt auf die Werte und fragt nicht danach ob der Besitzer meint, "die blockieren aber doch".

RE: Trommelbremsen: Was für Bremswerte habt ihr?, 22.02.2014 20:19

@:wiehiessdaskaffnoch?: Es ist ja schon ein Unterschied ob ich beim Prüfen der Bremsen VA die HA mit der Handbremse festziehe, oder falls die auf die VA geht kann ich das nicht, also schlechtere Werte....

Und weiter philosophiert... 

Die Werte wären für mich nicht entscheidend für einen Umbau, aber der aaS hätte natürlich gerne auch eine "bessere" Bremse bei einer Leistungssteigerung mit eingetragen. Ist in meinen Augen ziemlicher Kokolores, da ich das Fahrzeug im Prinzip mit gleichem Fahrzeuggewicht verzögern muss, egal welcher Motor verbaut ist.

Natürlich bin ich dafür die Bremsen an den R4-Umbauten zu verbessern, und rate auch jedem dazu, aber eine generelle Zulassungs-Bedingung daran zu knüpfen ist meiner Meinung nach Blödsinn.

RE: Trommelbremsen: Was für Bremswerte habt ihr?, 22.02.2014 20:41

Vor zwei Jahren bin ich mit einem 79er GTL der Firma X über die Autobahn zum TÜV gefahren. Ich wußte das die Bremsen ziemlich dürftig aber nach Gefühl gleichmäßig zogen. Ich wußte, daß die Stoßdämpfer völlig hinüber waren. Ich wußte, das die Reifen aus altersgründen total Scheiße waren. Ich hatte aber keine Bedenken, die Plakette zu kriegen. Der Wagen war für 8900,- bereits verkauft.

Dann hat sich gleich zu Anfang eines Beschleunigungsstreifens eine bezaubernde ältere Dame mit ca. 40 km/h direkt vor den knapp über 100 schnellen R4 gesetzt. Resultat, der R4 blockiert in der Tat, schießt diagonal weiter und knallt der Dame kräftig ins Heck. Und hüpft die restlichen 60 Meter auf seinen kaputten Dämpfern derart über die Bahn, daß ich felsenfest überzeugt war, "gleich geht er über‘s Dach". Ist aber gerade noch gut gegangen. Mit‘m Twingo ohne ABS hätte ich das noch gut abfangen können.

RE: Trommelbremsen: Was für Bremswerte habt ihr?, 22.02.2014 21:02

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elch101:

... Ich wußte das die Bremsen ziemlich dürftig aber nach Gefühl gleichmäßig zogen. Ich wußte, daß die Stoßdämpfer völlig hinüber waren. Ich wußte, das die Reifen aus altersgründen total Scheiße waren. Ich hatte aber keine Bedenken, die Plakette zu kriegen. Der Wagen war für 8900,- bereits verkauft....

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Jetzt rettet dich höchstens noch dass Du nicht der Verkäufer warst sondern der ahnungslose Schraubär

RE: Trommelbremsen: Was für Bremswerte habt ihr?, 22.02.2014 21:16

@ Brettener:

Aber, aber lieber Elch, was sind das für intime Geständnisse?? Jetzt wissen wir alle, woher der umgangssprachliche Begriff "einem hinten drauf brettern" kommt. So schlimme Sachen machst Du mit unserem lieben Kleinen?

Hier jetzt "meine" Werte, alle mit Scheibe und Bendix:

1. F6, orginale Scheiben (!) mit reichlich Riefen und sehr eingelaufen: 200/200,

2. F6, Brembo-Scheiben neu, 170/170

3.GTL, Brembo-Scheiben neu, 180/170

Viele Grüße,
thomas

RE: Trommelbremsen: Was für Bremswerte habt ihr?, 22.02.2014 21:25

@ David:
Deine galaktischen Bremswerte dürften den F6 doch über die Vorderachse hochkanten. Das muss an diesen schmatzigen Saugnapfreifen liegen, mit denen Du über die Straßen schnullerst. Wenn das so sein sollte, kann sich der gute Elch hier alle Mühen sparen: Dann sind es wohl die Reifen, die höhere Werte ermöglichen, nicht die Bremsen. 

Wir brauchen jetzt einen freiwilligen Trommelbremser, der sich Davids Räder ausleiht, dann wissen wir mehr. Volker könnte ja auf dem nächsten Rappel so einen mobilen Bremstester vom ADAC (falls es den dann noch gibt) ausleihen. Dann machen Reihentests und kippen nach jeder Testreihe eine Runde von diesem Bayernbier. Das wird schon....
thomas

RE: Trommelbremsen: Was für Bremswerte habt ihr?, 22.02.2014 21:52

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r4thomas:

...

1. F6, orginale Scheiben (!) mit reichlich Riefen und sehr eingelaufen: 200/200,

2. F6, Brembo-Scheiben neu, 170/170

3.GTL, Brembo-Scheiben neu, 180/170

Viele Grüße,
thomas

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Sag ich doch, Riefen vergrössern die Reibfläche

RE: Trommelbremsen: Was für Bremswerte habt ihr?, 22.02.2014 22:07

Eigentlich verriefen neue Scheiben u. Beläge kaum mehr, wie es früher normal war. Ich hatte mal Beläge, die haben Scheiben gefressen, waren aber richtig gut.

Wie ist denn der subjektive Eindruck? Brembo gut?

RE: Trommelbremsen: Was für Bremswerte habt ihr?, 22.02.2014 22:41

Von wem meine Scheiben sind weiß ich nicht mehr, aber die Klötze ( Typ Bendix ) sind von Simon ( keine Rennklötze, aber besser als Serie ) haben etwa 100 Km gebraucht um zu wirken. Demnächst krame ich den F6 Alpine ja wieder vor, dann kann ich auchmal über die Bremse fahren. Da ich ja auch verschiedene Reifensätze habe bis hin zu "Semislicks" könnte ich auch da mal verschiedene Konstellationen testen.

RE: Trommelbremsen: Was für Bremswerte habt ihr?, 22.02.2014 23:18

Ja, der Einfluß der Reifen ist schon interessant. Aber wir brauchen das Rad ja nicht neu erfinden. Vielleicht mal das R5-Forum terrorisieren ;-) Alles was Dich zeitlich davon abhält alte 847, C1/2J Köppe zu suchen ist kontraproduktiv - ohne Kopp brauch ich die Bremse gar nicht

RE: Trommelbremsen: Was für Bremswerte habt ihr?, 22.02.2014 23:35

Nu hör mal uff zu hoilen!

Du bist doch da knapp an Franzland dran mit tausenden von Schrottplätzen und alten R5, R18 und so drauf. Ich habe nur noch einen 1400er Kopp, den brauche ich selber und noch den Volvo B14, den kannst Du haben. Mehr ist hier leider nicht zu holen

Was ist denn mit dem "berüchtigten" Oldie-Verkäufer, den kennste doch, hau den doch mal an  

RE: Trommelbremsen: Was für Bremswerte habt ihr?, 23.02.2014 19:47

Erste Schlußfolgerung: Da Deiner auf allen vier Rädern blockiert, solltest Du mal ganz schnell Deine Bremse in Ordnung bringen, bevor Du im Acker liegst.

RE: Trommelbremsen: Was für Bremswerte habt ihr?, 23.02.2014 21:23

Meine Schlussfolgerung habe ich schon geäussert, die angezeigte Bremsleistung hängt von der Reibpaarung Reifen / Rolle ab.

Reifen altert, ergo Bremsleistung nimmt ab.

Die HA sollte aber trotzdem nicht blockieren, da hat man sonst schon ein Problem im Fahrbetrieb

RE: Trommelbremsen: Was für Bremswerte habt ihr?, 23.02.2014 21:57

Ne Storry hierzu: Hatte einen Dodge W200, dicker Ami Pickup, 70er Jahre, erst ein paar Tage. Ähnlich wie ein Chevy Blazer aber fast Unimog-Qualität. Geiles Fahrwerk, gar nicht Ami-schaukelig, mit dem Allrad durchaus zügig in Kurven. Am ersten Regentag in der Autobahnabfahrt zart nachgebremst, wirklich zart, und schwupps schoß der Elch mit dem Heck voran in den Acker. Zum Glück grad kein Baum, kein Kinderwagen oder sonstige Ärgernisse im Weg. Mit den Sperren konnte ich durch den Graben grad wieder auf die Bahn fahren, stand ja schon in Fahrtrichtung. Die Brummis haben sich kaputtgelacht.

Des Rätsels Lösung: Diese Pickups haben keinen Bremskraftregler und die Bremse ist auf volle Beladung ausgelegt. Hab dann einer üblichen Umbaumaßnahme folgend kleine RBZ montiert, dann war‘s gut.

Aber zur Sache. Bei der nächsten Gelegenheit werd ich mal die Ingi- Ingee- äh diese TÜV-Menschen befragen, wie die ihre Messungen sehen. Nicht das wir die da umsonst auf die Unität gesteckt haben.