Restaurierung Motor 680-2, 24.01.2014 08:59

RE: Restaurierung Motor 680-2, 24.01.2014 10:39

So Hallo.

1. Welche Zylinderkopfschraube brauchst du? Es gibt 3erlei Längen. Habe alle noch auser Die Längste das ist die unter dem Ventieldeckel in der mitte.

2. Wapu Riemenscheibe habe ich auch eine aber da gibt es verschiedene lad mal ein Foto hoch.

3. Kurbelwellenzahnrad ich habe noch eine komplette Kurbelwelle mit zahnrad vom 850ccm Motor die aber baugleich ist, fals sie eine andere anzahl von Zähnen hat gebe ich dir die passende nockenwelle gerne dazu.

4. Der kettenspanner ist nicht kaputt war bei mir ganzgenau so du musst ihn so weit drehen bis er sich veriegelt und dann im eingebauten zustand ein stück zurückdrehen dann rutscht er wieder raus oder du kannst auch einen Automatischen kettenspanner haben diesen habe ich aus einen B1B Motor ausgebaut der Baugleich ist mit dem 800-01 also wie deiner nur mit mehr ccm.

Fals du noch mehr teile brauchst ich habe dem B1B (800-01) noch komplett zerlegt da.

MfG Philipp

RE: Restaurierung Motor 680-2, 24.01.2014 11:01

Hey Phillip,
danke für die schnelle Antwort
zu 1. Die Längste ist die neben dem Ventildeckel in der Mitte, die mit der auch die Vergaserbrücke befestigt ist? Genau die ist natürlich abgerissen
zu 2. Bild mach ich heute abend
zu 3. Die Kurbelwelle ist schon geschliffen und nitriert, ich bräuchte also wirklich nur das Zahnrad 
zu 4. Verriegeln tut er nicht, aber man kann ihn ja auch mit der Hand zusammenhalten beim Einbau, oder?
         Hast du auch die einfache Kette mit 64 Kettengliedern drin?

Viele Grüße
Nico 

RE: Restaurierung Motor 680-2, 24.01.2014 11:24

ich bekomme das zahnrad nicht von der welle runter so wie das aussied ist das bei mir gepresst.

nein die längste ist unter dem ventieldeckel die äuseren schrauben sind alle gleichlang dann sind es 4 kurze und eine ganz lange unter dem deckel in der mitte.

und wenn dir deine 750ccm zu wenig sind hätte ich dir noch kolben, laufbuchsen und pleul vom 850ccm das einzigste was du dann noch brauchst wären kolbenringe die du beim franzose billig bekommst. ich besorge dir dann noch die richtigen kupfer laufbuchsendichtringe wenn du es willst.

RE: Restaurierung Motor 680-2, 24.01.2014 11:55

Hallo Phillip,
ja, das ist aufgeschrumpft. Also nur mit Hitze und Trennmesser herunterzubekommen.
Wegen der Schraube schau ich nachher noch mal
Ich hab schon die 850‘er Kolben und Laufbuchsen am Start
Danke dir
Nico 

RE: Restaurierung Motor 680-2, 24.01.2014 21:25

Ich schaff es heute nicht mehr mit dem Foto, aber mit der Schraube hast du schon mal recht 96mm

VG
Nico 

RE: Restaurierung Motor 680-2, 25.01.2014 10:02

So nun die Bilder der Riemenscheibe:

Durchmesser ca. 150mm, Tiefe ca. 50mm

VG
Nico 

RE: Restaurierung Motor 680-2, 26.01.2014 16:10

Messe nachher mal nach brauchst du noch andere teile? Hätte noch einen automatischen kettenspanner 

RE: Restaurierung Motor 680-2, 27.01.2014 09:10

Hallo Phillip,

eine Zylinderkopfschraube halt ;-)
Wo ist da der Unterschied zu dem Kettenspanner, den ich jetzt habe?
VG

Nico 

RE: Restaurierung Motor 680-2, 27.01.2014 09:14

das kann ich dir nicht genau sagen ich weis nur das er passt. Und du soltest schauen das unter dem kettenspanner im motorblock noch dein kleines sieb drinn ist, ich habe es mit einer 10er langnuss reingedrückt die hat dafür genau gepasst das das sieb schön drinn sitzt. 

RE: Restaurierung Motor 680-2, 27.01.2014 09:14

ah, da fällt mir doch noch was ein ;-)
Der Stehbolzen vom Zündverteiler ist bei mir etwas abgenudelt, noch vorhanden?

VGF

Nico 

RE: Restaurierung Motor 680-2, 27.01.2014 09:17

Der Block ist grad beim Motorenbauer, ich schau mal wenn er zurück ist...

RE: Restaurierung Motor 680-2, 27.01.2014 09:19

Müste ich noch einen da haen da ich aus meinem spendermotor alle stehbolzen rausgemacht habe und bei meinem motor an der benzienpumpe jetzt 2 bolzen habe nicht nur einen genau so wie am annlasser habe ich auch 2 rein gemacht aber es müsste noch mindestends einer da sein das müste ein 35 oder 40mm sein ist das möglich?

RE: Restaurierung Motor 680-2, 27.01.2014 09:24

Lässt du gerade die 845ccm kolben und laufbuchsen einbauen? Hast du auch den 845ccm zylinderkopf?

RE: Restaurierung Motor 680-2, 27.01.2014 09:24

muss ich auch nach schauen

Danke dir schon mal

RE: Restaurierung Motor 680-2, 27.01.2014 09:25

Nee ich lass den alten Kopf, geht gut

RE: Restaurierung Motor 680-2, 27.01.2014 09:26

Lies mal den beitrag eins weiter unter mit den motorteilen durch. Ich wusste das auch nicht

RE: Restaurierung Motor 680-2, 27.01.2014 09:38

Mit einer etwas höheren Verdichtung kann ich leben.
T. Pucci hat diese Kombination erfolgreich umgesetzt

VG

Nico 

Renault 4 1120 747ccm Bj. 1971 weiss

RE: Restaurierung Motor 680-2, 27.01.2014 09:43

Wo kommst du eientlich her?

RE: Restaurierung Motor 680-2, 27.01.2014 09:57

Aus Aachen und du?

RE: Restaurierung Motor 680-2, 27.01.2014 13:31

Auslitern statt philosophieren. Dem Pucci sein Motor war vermutlich ein 782. Verdichtung über 9:1 halte ich beim kleinen Motor für fragwürdig.

RE: Restaurierung Motor 680-2, 27.01.2014 13:57

Soviel ich weiß, waren das auch 747‘er.
Wie litert man aus?

VG

Nico

Edit:Thread gefunden, s.u. 

Renault 4 1120 747ccm Bj. 1971 weiss

RE: Restaurierung Motor 680-2, 27.01.2014 15:03

Wenn die Kolbenböden ganz plan sind oben an den Laufbuchsen eben abschließen - ich denke, daß wird bei Dir der Fall sein - wie folgt: Hubraum eines Zylinders plus Raum, der durch die Kopfdichtung entsteht, plus Brennraumvolumen. Das Ganze geteilt durch Brennraumvolumen plus Kopfdichtungsvolumen.

Hubraum weißt Du, Kopfdichtungsvolumen rechnerisch abschätzen. Das Brennraumvolumen kriegst Du wie folgt raus: Eine Plexiglasscheibe mit etwas Öl über einen Brennraum kleben. Zwei Löcher reinbohren, ca. 3mm, eins zum Öl einfüllen, eins am Rand, damit Luft entweichen kann. Dann das ganze mit einer großen, möglichst auf halbe cm3 skalierten Spritze befüllen.

Ich bin mit sowas keineswegs übergenau, aber wenn man fremde Köpfe montiert oder Veränderungen vorgenommen hat sollte man es schon machen. Praktische Erfahrungen hab ich nur mit dem C-Motor. Der sollte nicht über 9,5 verdichtet sein, also GTL Serie, sonst wird‘s klingelempfindlich. Da der B-Motor noch ungünstigere Brennräume hat, denk‘ ich mir, daß bei 9:1 wirklich die absolute Obergrenze sein wird.

RE: Restaurierung Motor 680-2, 27.01.2014 15:27

Danke, werd ich mal machen, wenn der Kopf wieder zurück ist
VG
Nico 

RE: Restaurierung Motor 680-2, 27.01.2014 18:22

Theoretisch komme ich auf 9,48:1, bleibt mir nur auszuprobieren, ob das wirklich problematisch ist.... 

VG
Nico 

RE: Restaurierung Motor 680-2, 27.01.2014 21:20

Man kann ein oder zwei cm3 aus den Brennräumen rausschnitzen (lassen), statt seltsame Experimente zu veranstalten. Ich höre hier, in diesem unserem Forum, ganz oft Geschichten, wie jemand was ganz locker easy erfolgreich repariert hat. In der Praxis aber bin ich am laufenden Band damit konfrontriert, wie jemand was zerdeppert hat, grad speziell im Motorenbereich.

Nehmen wir mal zum Beispiel eben den Thomas P. Motor. Es ist ihm gelungen, beschädigungsfrei die Kolbenbolzen im Schraubstock einzupressen. Riesen Schwein gehabt. In bestimmt acht von zehn Fällen enden solche Versuche mit einem zerdepperten (grad eben noch neuen) Kolben. Man braucht die Presse und die speziellen Dorne und Aufnahmen.

RE: Restaurierung Motor 680-2, 27.01.2014 22:39

Wenn du einen kopf brauchst 850ccm ich habe noch 2 

RE: Restaurierung Motor 680-2, 28.01.2014 09:38

Naja, ich werde das Ganze mal mit dem Motorenbauer meines Vertrauens diskutieren, die Kolbenbolzen lass ich nämlich auch da machen.
Ausserdem plant er mir den Kopf (nicht meinen, den vom R4^^) und überarbeitet die Kurbelwelle.
Gibt es denn noch weitere Meinungen/Erfahrungen zum Thema Verdichtung in dieser Kombination?
VG
Nico 

RE: Restaurierung Motor 680-2, 28.01.2014 18:24

Hallo Nico, Quitten Elch  und Kollegen,

ich bin kein Motorenbauer - learning bei doing - so mach ich viel und u.a. auch bisher 4 Stück 680-02 Motoren.

Das mit den Kolbenbolzen einpressen im Schraubstock stimmt und ist eine Jugendsünde. Sie hat funktioniert, mittlerweile hab ich das Renault Spezielwerkzeugprisma mit den Führungen. Das ist dann eine saubere Sache.

Ich hab bisher 3x den alten (überholten) 752ccm Kopf auf die 850er Koben aufgesetzt. Das heißt 680-02 (oder 680-01 in meinem 62er deBase) mit 850er Kolben ausgestattet und eben den ursprüglichen Kopf darauf gesetzt. Bei einem Motor habe ich einen 850er Kopf, der also ursprüglich auf einen 850er Motor saß überholt und diesen auf den 680-02 aufgesetzt. Dieser eine Motor ist merklich weniger "spritzig", soll heißen er läuft mit dem gewohnten 850er Temprament.

Das sind die Erfahrungen die ich gemacht habe. So ischs halt... warum auch immer.

Meine Frau fährt den ersten umgebauten Motor jetzt seit 40.000 Km ohne Probleme. Am Berg fährt sie meinem Papa, der so einen neumodischen 1100er GTL Salü hat, sanft davon.

Viel Spass beim Basteln...

Thomas

RE: Restaurierung Motor 680-2, 28.01.2014 20:21

@ Thomas: Meine Ausführung war keineswegs als Kritik an Dich gemeint - es wird nur wirklich in der R4/Ententypischen Krautermentalität im großen u. ganzen mehr kaputt als ganz geschraubt. Und eine vernünftige Arbeit erfordert halt meistens nicht nur einiges an Wissen, sondern auch gutes Werkzeug und Investitionsbereitschaft. Bei Motoren erlebt man auch ganz häufig, daß durchaus mit großem finanziellem Aufwand am falschen Ende herumgedoktort wird und das Endergebnis nicht hält. Oder ein anderer Weg viel billiger zu einem besseren Ergebnis geführt hätte.

Bei unseren Motoren sind die Klassiker: Eben die erwähnten zerdepperten Kolben, Motoren die sofort nach Montage ihr gesammtes Kühlwasser in die Ölwanne drücken, Kopfdichtungen, die nach ca. 1000 km wieder rausfliegen. Punkt zwei und drei hab‘ ich auch schon gebaut  

Aber zum Trost: Wenn sich angesehene Werkstätten an Nachbars Suzuki zu schaffen machen passiert oft in etwa das Gleiche.

RE: Restaurierung Motor 680-2, 29.01.2014 08:15

Hallo Thomas,
vielen Dank für deine Ausführungen, das beruhigt mich doch jetzt etwas.
Ich werde jetzt noch hören, was mein Motorenbauer dazu meint und auf jeden Fall den kleinen Kopf nehmen, ob nun ausgefräst oder nicht.

@Elch: Investititionsbereitschaft und gutes Werkzeug sind vorhanden, was mir an Motorenwissen fehlt, hat mein Motorenbauer ;-)
Fehler passieren jedem, verwerflich wären diese, wenn sie aus Unwissenheit begangen würden,
wo man heutzutage, dank des Internets, doch auf viel mehr Erfahrungen und Wissen zurückgreifen kann als früher.
Krautermentalität tztz ^^ 

So long
Nico 

RE: Restaurierung Motor 680-2, 29.01.2014 22:12

Hallo Nic, meine Ausführungen waren auch keineswegs gegen Dich gewendet. Ich wollte nur mal so andeuten, was ich tagtäglich mitkriegen. Mit Motorenbauern hab‘ ich auch mehr schlechte als gute Erfahrungen gemacht: Da gibt es einen total netten älteren Mann mit einer tollen 60er Jahre Flair Werkstatt, wahnsinns Maschinenpark. Wirklich günstig - brutto für netto oder mit Rechnung. Und termingerecht. Der Haken: Bei jedem seiner Köpfe ("brauchste nicht einschleifen, alles dicht") ist die Brühe, die ich zur Kontrolle in die Ein-Auslaßkanäle schütte so wieder an den Ventilen rausgelaufen. Anderes Beispiel: Nimm einen hundsgewöhnlichen Opel Astra 1.6l Motor mit etwa 120 tkm und bring ihn zum Motorenbauer. Der sieht innen so fertig aus, da muß alles gemacht werden, 3000,- Euro. Halten würde der Motor mit etwas Pflege aber durchaus 250.000.

In unserem Fall, 680-2, würde ich persönlich dazu neigen, den Motor richtig hübsch zu machen und in die Vitrine zu stellen. Für‘s Fahrzeug aber dann einen neueren 800 oder B1B mit geringen Aufwand richten. Natürlich mit dem Kupferröhrchenkopf und kleinem Verteiler, damit alles gut aussieht. Der Grund ist, das die Materialqualität der neueren Motoren um Welten besser ist und vermutlich sehr viel weniger Probleme im Bereich der Schneckenabdichtungen auftreten.

RE: Restaurierung Motor 680-2, 30.01.2014 09:37

Ok, Friede
Ich persönlich möchte den Motor in meinem R4 behalten
Zu meinem Motorenbauer hab ich schon einiges an Vertrauen, nicht zuletzt weil er sich auf Oldtimer spezialisiert hat.
Schauen wir mal was er sagt, ich werde weiter Berichten.
VG
Nico 

RE: Restaurierung Motor 680-2, 30.01.2014 19:56

Ihr sein schon süß... der eine schneidet einen neuen Pot auf um ihn innen zu verzinken - auf die Idee muß man erst mal kommen - und der andere stellt sich am liebsten einen gemachten 680-02 Motor neben das Bett...

Ich liebe Euch (wo gibt’s das herzchen Smily)

stay tuned - forever.....

Thomas

RE: Restaurierung Motor 680-2, 30.01.2014 22:12

Nun Thomas, wer Auspufftöpfe von innen verzinkt (die mit Sicherheit unter identischen Bedingungen nicht so lang halten, wie wenn man sie in Ruhe läßt) hat halt eine Neurose - nicht bedenklich. Wer sich neben sein R4 Kastenwagenbett einen 680-2 stellt hat dagegen Stil 

RE: Restaurierung Motor 680-2, 31.01.2014 10:55

Was mir grade noch einfällt....
@elch: Wo hast du den Wert von 9:1 als Obergrenze für den 800‘er Motor her? Bauchgefühl?
Viele Grüße
Nico 

RE: Restaurierung Motor 680-2, 31.01.2014 20:46

Wenn Thomas (P) sagt das geht mit 9,nochwas, dann wird es wohl auch gehen. Mein Bauchgefühl hätte mir folgendes gesagt: Ungünstig geformte Brennräume vertragen keine Verdichtungen, wie sie heute üblich sind. Der Brennraum von den kleinen Motoren ist verbrennungstechnisch gesehen nicht wirklich hübsch - deshalb wäre ich vorsichtig gewesen. Auf der anderen Seite hat der Brennraum des Extremlanghubers sehr kurze Flammwege, kann also durchaus sein, daß er es doch verträgt. Für den Motorenbauer sollte es kein Problem sein, in 20 Minuten etwas aus den Brennräumen rauszuschnitzen. Man braucht einen guten Alufräser - mit normalen Fräsern wird das nix. Alternativ dickere Kopfdichtung, aber die wird‘s für den kleinen Motor nicht geben. Was die Leistung betrifft. Etwa 3 PS sind durch anheben der Verdichtung drin, mehr aber nicht. Wenn einer der Thomasmotoren besonders gut rennt, vermute ich, daß es mehr mit dem Vergaser und dessen Abstimmung zu tun hat.

RE: Restaurierung Motor 680-2, 01.02.2014 09:56

Was mich dann zu der nächsten Frage bringt ;-)
Hast du etwas an der Vergaserabstimmung geändert Thomas?
Ich meine mich erinnern zu können, daß nicht....
VG
Nico 

RE: Restaurierung Motor 680-2, 01.02.2014 10:17

Ah, Nachricht vom Motorenbauer

Ein Wenig lässt sich der Brennraum vielleicht vergrössern ,aber besser (etwas) hohe Verdichtung als keine Quetschflächen mehr,dies erhöht den Oktanzahlbedarf mehr als das Verdichtungsverhältnis!

So long
Nico

RE: Restaurierung Motor 680-2, 02.02.2014 11:28

Ausgelitert ist
1:8,5
Also kein Problem
VG
Nico 

RE: Restaurierung Motor 680-2, 02.02.2014 21:09

Das beruhigt mich   Was den Vergaser betrifft: Ich hab nur einmal einen kleinen Motor (782) mit den größeren Kolben ausgestatten. Versuche, den ursprünglichen Vergaser ( ich weiß aber nicht mehr, welcher das war) in etwa nach Renault Eckdaten für 34 PS zu bestücken waren wenig erfolgreich. Das Ganze war ständig etwas zu fett und wie zugedrosselt. Mit einem 32er Solex aus Ende 70er für 34 Pferde lief der Wagen dann richtig gut. Das entspricht glaub ich auch den Erfahrungen der damaligen 845ccm Fahrer. Der große Solex war gut. Hatte allerdings auch allerhand Gebastel, um dann das alte Luftfiltergehäuse anzupassen und mit Coke- u. Gaszügen.

RE: Restaurierung Motor 680-2, 08.02.2014 10:57

Es geht weiter, der Motor ist zurück Sieht schon schön aus.

Ich habe aber schon wieder neue Fragen an die Motorenspezialisten.

Sowohl im blauen Buch als auch im MR steht was von Sicherungsblechen an den Peullagerschrauben, im Teilekatalog sind sie allerdings nicht aufgeführt.
Ich kann mich leider auch nicht mehr wirklich erinnern, ob ich da welche demontiert habe.
Müssen da welche hin, wenn ja wo bekomme ich so etwas?

Der Motorenbauer meinte die Ventiltassen (heißen die so?) wären nicht mehr so dolle. Sollte man die neu beschaffen, auch hier die Fragen, wo bekommt man die?

Vielen Dank für eure Antworten
Nico 

RE: Restaurierung Motor 680-2, 08.02.2014 11:25

die stößel habe ich noch einen guten gebrauchten satz kann sie dir gerne für ein paar euro´s zukommen lassen meine sehen noch super aus.

RE: Restaurierung Motor 680-2, 08.02.2014 11:28

Hey super  Du hast PN

VG
Nico

Renault 4 1120 747ccm Bj. 1971 weiss

RE: Restaurierung Motor 680-2, 08.02.2014 11:57

RE: Restaurierung Motor 680-2, 08.02.2014 11:59

Das letzte bild nochmal in groß

RE: Restaurierung Motor 680-2, 08.02.2014 12:20

RE: Restaurierung Motor 680-2, 08.02.2014 12:56

schau mal in dein postfach

RE: Restaurierung Motor 680-2, 17.02.2014 09:56

Phillip, ich hatte dir eine Mail geschrieben, schaust du bitte mal?

RE: Restaurierung Motor 680-2, 23.02.2014 12:16

Hallo nic

 sind die teile alle gut angekommen und waren sie noch alle verpackt? 

Gruß philipp

RE: Restaurierung Motor 680-2, 25.02.2014 09:32

Alles gut, danke

RE: Restaurierung Motor 680-2, 25.02.2014 10:22

RE: Restaurierung Motor 680-2, 25.02.2014 14:06

@phillipp: noch nicht, keine Zeit ;-)

@dordini: danke für den Tipp, ich schmeiss meine auf jeden Fall nicht weg

VG

Nico