Zündung auf Schalter ändern ?, 10.03.2014 19:26

Hallo Leute,

Habe am Wochenende einen Druckknopfschalter geschenkt bekommen. Ist wohl aus dem Autozubehör. Ist ein Taster,also kein Ein/Aus,sondern Druckschalter mit 2 Anschlüssen. Nun denke ich drüber nach den bei meinem 86er GTL als Startschalter einzubauen.Hat jemand das schonmal gemacht. Welche Kabel muss ich dort anschliessen? Kann es dadurch zu Problemen mit der Elektrik kommen ?

Freue mich über Tips ! Gruß Thilo

RE: Zündung auf Schalter ändern ?, 10.03.2014 21:42

Mit einem Taster kannst du bestenfalls den Anlasser schalten, der wird ja beim Zündschloß auch nur kurzzeitig eingeschaltet und es rastet in dieser Stellung nicht ein. . 

Du mußt aber auch noch Dauerstrom auf die Zündspule geben und das geht mit einem Taster nicht. Dazu brauchst du mindestens noch einen Ein/Aus-Schalter. 

Wenn du den Taster als Anlasserschalter verwenden willst, kannst du mit diesem Taster einfach die entsprechenden Anschlüsse am Zündschloß überbrücken. Oder einen Stromkreis mit "Zündungsplus" (d.h. stromführend wenn Zündung eingeschaltet ist) mit dem Anlassermagneten verbinden. 

Ehrlich gesagt, halte ich aber solche Basteleien für ziemlich sinnfrei. Wenn du schon am Anlasserkreis herumbasteln willst, wäre es sinnvoller, erstmal ein sog. Entlastungsrelais für den Anlasser einzubauen. Das beugt Startproblemen (völlig stiller oder nur noch klackernder Anlasser) vor, dann muß der Strom des Anlassermagneten nicht mehr über die Kontakte im Zündschloß fließen und die verschleißen dadurch weniger. 

Zündung auf Schalter ändern ?, 14.03.2014 06:26

Danke für deine Meinung. Dann lass ich lieber die Finger davon.

Gruß Thilo

RE: Zündung auf Schalter ändern ?, 14.03.2014 07:11

Hallo lieber Winfried,

danke für die Anregung, ein Entlastungsrealais macht Sinn! Werde ich vermutlich auch machen, weil ich sowohl die Startproblematik kenne, als auch schon das Vergnügen mit abgeschmorten Startschlössern hatte. Mein letzter R4, siehe auch: "Throwback Thursday, mein letzter R4"  (natürlich mit 6V), hatte daher irgendwann - und nicht ganz freiwillig - einen zweistufigen Hauptschalter für Saft und  Zündung unter dem Armaturenbrett (übrigens eine geniale Diebstahlsicherung!) und so einen runden Startknopf - ein Hauch von Ralleyfeeling im Stil der Sixties...

Weiß einer von Euch welches Relais genau verbaut wird und wie man es schaltet?

Die Elektrik ist meine Ferse...

Alles Liebe,

Euer Ἀχιλλεύς, äh Hans...*GGG*

RE: Zündung auf Schalter ändern ?, 14.03.2014 08:29

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 Weiß einer von Euch welches Relais genau verbaut wird und wie man es schaltet?

Die Elektrik ist meine Ferse...

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Ja, ich (meld). Die Elektrik ist mein Beruf...

Du kannst praktisch jedes Kfz-Relais nehmen. Ein Anlassermagnet hat ca. 200W (bei 12V-Anlagen), da reicht ein 30A-Relais voll aus. (Wie es bei 6V ist, weiß ich nicht, aber es gibt auch Relais für 50A.) Am besten gleich eins mit angebautem Haltewinkel nehmen. Brauchbare Relais gibts im Kfz-Handel und auch beim Auto-Tod-U... (allerdings keine 6V-Relais, die gibts wohl mehr im Oldtimerbedarf). 

Dann gehts ans Verdrahten. 

Erstmal wird die Leitung, die vom Zündschloß zum Anlassermagneten geht (nicht das ganz dicke Kabel zum Anlasser, sondern das dünnere) an passender Stelle unterbrochen. 

Die Leitung vom Zündschloß wird mit Klemme 86 verbunden. Die Klemme 85 wird an Fahrzeugmasse gelegt, aber bitte nicht an die Karosse, sondern möglichst direkt zu Batterie (-). 

Dann kommt eine Leitung von Batterie (+) an Klemme 30 des Relais. Diese Leitung muß den gleichen (oder größeren) Querschnitt haben wie die eben aufgetrennte. Wenn man nicht direkt an der Batterie eine Sicherung anbringt (muß dann aber auch schon -zig Ampere haben, je nach Magnet-Leistung), muß die Leitung in einem Isolierschlauch verlegt werden (kurzschlußfest). So ist zumindest die Vorschrift, die ich aber beim Basteln auch nicht ständig aufgeschlagen liegen hab. 

Das Leitungsende, das zum Anlassermagneten geht, wird dann an Klemme 87 des Relais angeschlossen. 

Es sollten möglichst vollisolierte Flachsteckverbinder verwendet werden und natürlich eine gescheite Anpreßzange. Kombi- oder Wapuzange geht gar nicht, die billigen Blechdinger, die den Steckersortimenten oft beiliegen, sind auch nicht viel besser. Brauchbare Zangen gibts unter 20EUR, es gibt unterschiedliche für (voll-)isolierte Flachstecker und unisolierte, über die dann noch eine Isoliertülle geschoben werden muß (die muß meistens VOR dem Anquetschen auf die Leitung geschoben werden). 

Bei meinem jetzigen markenfremden Gefährt ist so ein Relais schon länger drin, da dort oft die "Automatikkrankheit" auftritt. Bei Automatikgetriebe geht die Leitung vom Zündschloß noch ein bißchen weiter zu einem Kontakt am Wahlhebel, damit man nicht mit eingelegter Fahrstufe (= "Gang") anlassen kann, und das erhöht natürlich die Fehleranfälligkeiten, vor allem nach >3 Jahrzehnten. Für dieses Modell gibts auch ne bebilderte Anleitung, die man auf den R4 übertragen kann. Wobei praktischerweise im Kabel zum Anlassermagneten schon ein Trennstecker vorhanden ist. 

RE: Zündung auf Schalter ändern ?, 14.03.2014 09:48

Hallo Hans, hallo Thilo
das letzte Sätzlein vom Winfried müsst Ihr beachten: Das Kabel zum Anlassermagneten hat bereits eine Steckverbindung knapp oberhalb der Bremspedalglocke im Motorraum. Also nicht nochmal zerschneiden. Was die Wahl des Relais angeht: Es gibt auch richtig dicke Leistungsrelais für 70A, die hier natürlich nicht erforderlich sind, die aber ungewöhnlich breite Stecker (9,5 oder 10,8mm) erfordern. Diese Stecker gibt es nicht an jeder Ecke, deshalb Finger von lassen. (Die sind was für Lotta, wenn sie ihren Wunsch-Lichterkranz aufs Autodach setzt).

Viele Grüße,
thomas

RE: Zündung auf Schalter ändern ?, 14.03.2014 10:35

Mein letzter Satz bezog sich eigentlich auf mein markenfremdes Gerät, dort ist auch ein Zwischenstecker vorhanden. Da der Motor aber andersrum drinsitzt, auf der Beifahrerseite. Vermutlich wurde der Zwischenstecker vom R4 abgekupfert. Zu meinen Warnhinweisen bzgl. kurzschlußsicherer Kabelverlegung: An solchen Maßstäben sollte man die vorhandene Elektrik des R4 besser nicht messen, der ist ja von Haus aus weitgehend sicherungsfrei. 

RE: Zündung auf Schalter ändern ?, 14.03.2014 11:40

Das hatte ich in meienm F6 Mitte der 80er schon verbaut und lief problemlos. Sogar mit kleinen Mikrotastern. In grün und rot als Stop/Startanlage

Grün gab Strom auf eine freie Klemme am Zündschloß zum Starten, anfangs direkt- als dann 3 Taster abgeraucht waren- über ein Relais.

Rot hat die Zündspule auf Masse gelegt und so den Motor abgestellt. Gab tole Effkte in der Unterführung Roter knopf drücken- 2x Gaspedal pumpen -und dann wieder Strom.

Irgendwann fiel dann aber der Auspuff ab...

RE: Zündung auf Schalter ändern ?, 14.03.2014 11:48

Wie Dondini schon schrieb gibt es beim R4 eigentlich selten Probleme mit dem Zündschloß.

Nur bei den Modellen mit Schloß rechts und 6 V  habe ich öfters mal den Schalter hinten am Schloß wechseln müssen weil er durchgebrannt war.

Betrifft also nur die Modelle um ‘69 herum. Bei allen Anderen würde ich auch keinen Handlungsbedarf erkennen.

RE: Zündung auf Schalter ändern ?, 14.03.2014 13:02

Ich mag so‘n Gebastel auch überhaupt nicht.

Ich steh‘ auf übersichtliche Motorräume und Kabelbäume im Originalzustand.

Aber jeder wie er‘s braucht, wegen mir auch mit F1 Starttaster ...

RE: Zündung auf Schalter ändern ?, 22.03.2014 19:28

mag’s auch lieber original,

nevertheless:

ein lustiges video :

https://www.youtube.com/watch?v=5FBQwxm0uYo

RE: Zündung auf Schalter ändern ?, 23.03.2014 13:55

Also eine „vernünftig“  gemachte Start-Stopp Schaltung kommt auch ohne Relais aus.



Bildquelle:
automotivelounge.de/2014/01/30/netzfundstueck-der-motorstartende-lichtschalter-aus-der-rubrik-baumarkttuning/