Lohnt der Kauf? Bitte um Mithilfe, 25.03.2014 15:12

Hallo liebe R4-Gemeinde,

ich bin noch ein blutiger Anfänger im Bereich der Quatrelle, wohne seit kurzem in Lyon und habe mir soeben meinen zweiten R4 angesehen.
Der Verkäufer würde nächste Woche den TÜV (hier "controle technique") machen. Ich kann auch dabei sein.
Der Motor läuft, ich habe eine kleine Runde über den Parkplatz gedreht.
Nun meine Frage:
Anhand der Bilder, die recht viel Rost an der Unterseite (Schweller, Längsträger) aufweisen bin ich etwas skeptisch, allerdings: wenn er durch den TÜV geht, sollte das doch anfangs kein großes Problem darstellen, oder?
Ich möchte später natürlich neue Bleche einschweißen bzw. einschweißen lassen, habe jedoch nur wenig Erfahrung (beim "Schrauben" schon, beim Schweißen null), möchte "ein paar Wochen/Monate" fahren um dann eine Restauration zu beginnen.
Auf der Seite von Ingo Heitel lässt sich das bei den Schwellern offensichtlich bewerkstelligen, sieht es bei den Längsträgern ähnlich aus? Oder sind da Hopfen und Malz schon verloren?
Ich habe ein wenig an den (für mich als Laien) typischen Stellen rumgekratzt, hatte nicht das Gefühl, als wäre etwas komplett durchgerostet.
Vielen Dank für jegliche Hilfe!

Marcel

RE: Lohnt der Kauf? Bitte um Mithilfe, 25.03.2014 16:08

Was soll dich der spaß kosten mit tüv?

RE: Lohnt der Kauf? Bitte um Mithilfe, 25.03.2014 16:13

1000€ VHB

RE: Lohnt der Kauf? Bitte um Mithilfe, 25.03.2014 16:29

Ich würde es lassen. Da findest Du in Frankreich gewiß gesündere Exemplare. Die Längsträger hinten sind so aufgequollen, dass die durch den deutschen TÜV nicht hindurchkämen. Die französische CT scheint es etwas großzügiger zu geben als den deutschen TÜV, aber das ist bei diesem Auto kein Vorteil! Auch wenn Du einen schweißwütigen Bekannten hättest, ist das an den Längsträgern eine undankbare und aufwändige Arbeit. Längsträger komplett tauschen ist so viel Arbeit, da kommst Du mit einem anderen R4 günstiger weg.
Viele Grüße,
thomas

RE: Lohnt der Kauf? Bitte um Mithilfe, 25.03.2014 16:37

OK, danke schonmal für die schnelle Antwort.

So wie sich das anhört sind also die Schweller nicht das große Problem, sondern eher die Längsträger. Heißt also, bei der nächsten Besichtigung vor allem diese im Auge behalten.

Gibt es sonst noch "generelle" Gesichtspunkte zur Entscheidungsfindung? Oder Tricks, woran ich eine gesunde Basis erkenne?

Grüße vom Suchenden...

RE: Lohnt der Kauf? Bitte um Mithilfe, 25.03.2014 21:19

Bonsoir Marcel!

Also, mit diesen "Fehlern" bekommt man auf jeden Fall französischen TÜV!

Aujourd‘hui j‘étais chez DEKRA (57-Creutzwald en France) avec ma Renault 5 et je dois dire: j‘ai les mêmes fautes... CT jusqu‘à 03.2016! Mais j‘ai payé seulement 60€!!

Aber falls Du ihn doch nehmen möchtest, dann erlerne das Schweißen...

Ansonsten muß ich den Anderen Recht geben: Il y a des Renault 4 qui sont mieux!

Salutations de Dép. Moselle, RF

RE: Lohnt der Kauf? Bitte um Mithilfe, 26.03.2014 07:56

Ist aber schon beängstigend welche „Leichen“ so in Frankreich als (CT) TÜV-Tauglich durchgehen.

RE: Lohnt der Kauf? Bitte um Mithilfe, 26.03.2014 09:20

So ist das mit der deutschen DEKRA in Frankreich!

Beispiel: Ist das TÜV-Relevant?

[Copyright by Typ3Konny]

NEIN! 

Nur weil ein kleines Loch da ist, muß das Fahrzeug noch lange keine Leiche sein! Solange alles noch bombenfest sitzt...

Solange der R4 nicht so aussieht wie der Mercedes, besteht kein Problem!

Dieser Mercedes hatte noch ein halbes Jahr TÜV!

RE: Lohnt der Kauf? Bitte um Mithilfe, 26.03.2014 19:46

Ob sich die Sache lohnt, muss wohl jeder für sich selbst entscheiden lieber Marcel,

denn 1000 Euronen sind doch etwas happig für den Zustand! Für diesen Preis würde ich die Finger davon lassen, noch dazu, wenn Du das Teil in Deutschland auch noch mit Vollabnahme neu typisieren willst/musst... Für 1000 Euro+ bekommt man sicher auch wesentlich bessere Fahrzeuge.

Aber: Machbar ist das, was man auf den Photos sieht allemal. Wenns nicht mehr ist, das lässt sich hinbekommen und wie ich immer sage: Blech ist geduldig... Also: Wenn Du den Preis noch kräftig drücken kannst und die Technik OK ist, sieht die Sache anders aus. Schweißen solltest Du ohnehin mal lernen -  wer schweißen kann hat mehr von seinem R4... *GGG*

Alles Liebe,

Hans

RE: Lohnt der Kauf? Bitte um Mithilfe, 27.03.2014 00:20

Eigentlich wurde die Frage von Dir selbst beantwortet. 

Sehen kaufen / sehen und zweifeln, lassen.

Gruß

Hans: wohne seit kurzem in Lyon/Frankreich

Für diesen Preis würde ich die Finger davon lassen, noch dazu, wenn Du das Teil in Deutschland auch noch mit Vollabnahme neu typisieren willst/musst...

RE: Lohnt der Kauf? Bitte um Mithilfe, 27.03.2014 06:45

Na dann,

 runterhandeln(!) was das Zeug hält und das Ding in Frankreich fahren! Visiblement là bas ce n‘est pas un problème  -  dank DEKRA ...!  Und lieber mjbarkas, lass Dir von einem alten Sch(w)eißer wie mir sagen: das Schweißen wirst Du schon lernen , dazu ist dieser R 4 geradezu das ideale Objekt. Mein Rahmen sah wesentlich ärger aus und war in drei Monaten komplett aufgearbeitet, aber, wie Ihr ja wisst: ich stehe angeblich auch auf ...

... Masoprojekte...!!!

Alles Liebe,

Hans

 Mes meilleures salutations dévots à Lyon... *G*

RE: Lohnt der Kauf? Bitte um Mithilfe, 27.03.2014 08:36

Liebe Gemeinde,

vielen Dank schonmal für die zahlreichen Antworten. Da ich mir am Sonntag noch einen (evtl. zwei) weitere(n) R4 anschauen darf, sehe ich die ganze Sache jetzt etwas entspannter. Es ist gut zu wissen, dass man hier einige gute Ratschläge bekommen kann.

Da ich am Montag beim TÜV dabei sein darf, habe ich das Projekt noch nicht vollends abgeschrieben. Vielleicht kann ich da unten mal etwas genauer klopfen. Für den Tausender muss ich das "gute" Stück aber nicht unbedingt nehmen. Vielleicht ist es etwas schwierig aufgrunde vieler verschiedener Meinungen, aber: Was würdet ihr im HÖCHSTfall für diesen Wagen löhnen?

Zum Schweißen: An Motivation, das Handwerk zu erlernen mangelt es auf keinen Fall, ich bin i.d. Regel ein begeisterter Bastler (jetzt bitte nicht an Schere/Papier denken). Nur hatte ich bislang leider nicht die Möglichkeit es auszuprobieren bzw. zu erlernen. Kommt Zeit, kommt Rat.

Viele Grüße und nochmals recht vielen Dank

Marcel

RE: Lohnt der Kauf? Bitte um Mithilfe, 27.03.2014 09:12

Nur zur Info: In der Nähe von Lyon wohnt ein Kollege von mir, der sich bestens mit R4‘s auskennt. 37 Km odr 3/4 Stunde mit dem Auto entfernt. Der kann Dir auch vielleicht weiterhelfen in Sachen Kauf... Spricht allerdings nur französisch ;-)!

RE: Lohnt der Kauf? Bitte um Mithilfe, 31.03.2014 02:46

Neues "Projekt":

Baujahr ‘76

die Mechanik ist (denke ich) gut, viele "innere" Teile neu (u.a. Bremsen, Stoßdämpfer vorn und hinten neu) ich durfte auf die Straße mit dem guten Stück - macht einen soliden Eindruck. Die Längsträger sehen diesmal viel besser aus. Leider hat die Karosserie arg gelitten. Neue Kotflügel vorn (+hinten rechts) sind jedoch nicht sehr teuer. Der Rost aufm Dach ist nur oberflächlich, sollte machbar sein.

Meine Frage: Der Radkasten rechts sieht auch sehr durchgerostet aus. Besteht der nur aus einem Blech? Kann man den ohne viel Aufwand ersetzen?

Zweite Frage: Wofür ist der Gummischlauch mit Blindstopfen? Den hab ich jetzt schon ein paar mal gesehen.

Cordialement, Marcel

RE: Lohnt der Kauf? Bitte um Mithilfe, 31.03.2014 19:45

Moin,

und herzlich willkommen bei den infizierten

der Schlauch ist der "Rest" von Kühlsystem -> den Hahn must du aufdrehen, um dein Kühlsystem zu entlüften. Ja die Ingenieure waren das schon ganz kreativ bei renault. siehe auch handbremse bei den tl bis 87.

Du meinst glaube ich den hinteren rechten Radkasten. Der ist "einfach" aufgebaut. Die Bleche sind an den stellen mit Nieten zusammen fixiert. Das außere Blech kann man schnell wechseln und auch nachkaufen, aber die inneren Radkästen kann man nicht so leicht ersetzen da gibt es keine Rep-Bleche. Ich würde mir an der seite auch die Achsaufhängung genauer ansehen wenn der äußere Radkasten schon so auf ist.....

Mein Fazit ( wollte mit auch unbedingt nen günstigen r4 kaufen) was darn machen musst du immer, aber eventuell einfach etwas mehr geld ausgeben. sonst verfährst du das gesparte geld im laufe der zeit. Ich habe mir in letzten jahr 5 verschiedene gtl angesehen und an allen war was darn und man verliert so langsam die lust. klar suchen macht spass aber mann muss halt immer abwägen. will ich gutes blech oder gute mechanik oder alles halb schrott. 

ich würde mich etwas mehr über die modelle informieren ob du nen gtl tl oder l haben willst. die letzteren baujahre sind noch häufiger anzutreffen habe aber auch nen andreres dashboard.... so viele verschiedene kleinigkeiten... -> mehr teile verfügbar auch in ger. es sei denn du willst in f. bleiben da bekommt man ja alles wie der FASA weiß )))

also noch viel spass beim stöbern

wie war es denn eigentlich heute beim tüv ??

gruß Gerd

RE: Lohnt der Kauf? Bitte um Mithilfe, 31.03.2014 21:28

Aj Waja meine E*ja! lieber Marcel,

der sieht ja richtig schön abgegammelt und rundum gleichmäßig verrostet aus. Das ist leider noch schlimmer als einige einzelne große Durchrostungen. Die Illusion, dass das nur oberflächlich ist, teile ich aufgrund der Bilder nicht - ich befürchte sogar fast, da wirst du keinen enizigen guten Falz an dem guten Stück mehr finden. Weder am Chassis noch an der Caro...

Ich bin zwar kein Freund von Ferndiagnosen, aber der schreit geradezu: ‘Ne pas toucher!‘ Über die potentiellen inneren Werte kann ich natürlich nichts sagen, nur - wenn ich mir Bilder ansehe: Schade um jeden Euro (und ich stehe - angeblich - ja auf Masoprojekte...!).

: Wenn‘s wenigstens statt einem 76er ein 67er wäre...  Aber wenn Du ihn aufgrund des ‘guten‘ Gesamtzustandes geschenkt bekommst kannst Du ihn schon nehmen  - und sei es nur wegen der Blechluftklappe, Zierleisten und dem Gurkenglas *GGG*...!

Alles Liebe,

Hans

RE: Lohnt der Kauf? Bitte um Mithilfe, 31.03.2014 21:56

Es ist Frühling und ein leichter, blumiger Duft von Beratungsresistenz schwebt zart durch das Forum.

Aber Hans - was ist denn mit Dir los? Du wirst ja auf einmal vernünftig

RE: Lohnt der Kauf? Bitte um Mithilfe, 31.03.2014 22:17

Vielleicht nicht gerade vernünftig lieber Olaf,

aber der Schock sitzt noch tief: ich habe heute die Überreste eines R 15TS Bj. 1972 (gehörte der Tante eines Bekannten) besichtigt, der seit mindestens 25, wahrscheinlich aber eher 30 Jahren in einem verwilderten Garten steht und einwächst. Bodenplatte - wenn überhaupt noch existent - befindet sich UNTER Niveau...

NEIIIIIIN, den will ich nicht...!

Alles Liebe,

Hans

RE: Lohnt der Kauf? Bitte um Mithilfe, 31.03.2014 22:26

Na den Motor könnte man doch mal in einen R4 reinbasteln, mit einem 385er Getriebe oder so

RE: Lohnt der Kauf? Bitte um Mithilfe, 31.03.2014 22:39

DEN kann man überhaupt nirgens mehr einbauen, na ja einbauen vielleicht schon *GGG*, aber...

Anders gesagt:

RE: Lohnt der Kauf? Bitte um Mithilfe, 14.04.2014 23:47

Liebe Gemeinde,

der TÜV-Besuch hat leider nicht geklappt, ich habe beide Projekte auch schon ad acta gelegt.

Habe in der letzten Woche einen "neuen" besichtigt, untenrum ganz ordentlich (Fotos folgen), auch sonst ganz gut, kein Rost (auf den ersten Blick), allerdings etwas teurer (zw. 1500 und 2000).

Meine Frage, bevor ich anfange zu handeln: 

Gibt es hier R4-Fahrer, die ihr Gefährt auch mal etwas längere Strecken am Stück fahren? Welche Probleme würden mich typischerweise erwarten? Ich würde neben kleineren Wochenendfahrten um die 50-100km auch ein bis zwei mal im Jahr eine 1000er Strecke fahren wollen. Wie ist dahingehend Eure Erfahrung?

MFG, Marcel

RE: Lohnt der Kauf? Bitte um Mithilfe, 15.04.2014 06:55

Hallo Marcel, Du musst entspannter werden. Der R4 ist ein Alltagsauto, das bedeutet man kann alles mit ihm machen. Früher sind die Leute damit auch 1000 km mit in den Urlaub gefahren voll bis unterkante Oberlippe. Wenn das Kühlsystem iO. ist gibt es keine Probleme. Als ich letztes Jahr nach über 30 Jahren mir einen R4 im Norden gekauft habe bin ich auch fast 500 km am Stück mit dem unbekannten Wagen nach Hause gefahren, ohne Probleme und das bei Regen. 110 km/h sind auf dauer locker drin nur die Ohren müssen das auf Dauer vertragen können. Nur Mut, rechts ist Gas.

Grüße aus Speyer von Detlev

RE: Lohnt der Kauf? Bitte um Mithilfe, 15.04.2014 07:28

Moin moin!

Klar ist ein R4 dafür tauglich. Anbei zwei Bsp. mit einem Fahrzeug mit R4-Technik (956ccm)...

Lothringen-Toskana (4000 Km) inkl. Alpenüberquerung:

Lothringen-Costa Blanca (4000 Km) inkl. Pyrenäenüberquerung und Besuch eines Renault-Oldie-Treffen in SW-Frankreich:

Man ist halt nur langsamer unterwegs!

Gruß, RF

RE: Lohnt der Kauf? Bitte um Mithilfe, 15.04.2014 10:08

Problemlose 3500 km mit diesem Gespann. Und das mit 845 ccm, 34 PS.

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