Tragegelenke vorne auswechseln, 05.04.2014 07:22

Hallo Forum,

habe mir nach 30 Jahren Abstinenz nun wieder einen schönen R4 zugelegt und freue mich, daß es dieses Forum gibt.

War gestern beim TÜV und habe eine Vollabname und die H-Zulassung durchgeführt.

Einziges Problem die Tragegelenke vorne( unten/ oben, links) - Manschetten kaputt !!

Gelenke habe ich bereits beim Franzosen bestellt.

Frage mich jetzt, ob es wirklich notwendig ist, Trommel und Antriebswelle abzuziehen, oder ob es nicht geht, wenn das untere Gelenk nach oben ausgedrückt wird.

Oben sollten das ja möglich sein ?

Würde mich freuen, wenn mir jemand weiterhelfen kann.

Gruss, carsts

RE: Tragegelenke vorne auswechseln, 05.04.2014 15:00

Um das untere Traggelenk zu wechseln, muß der Achsschenkel seitlich abgeklappt werden und die ATW raus. Im Getriebe kann sie drin bleiben. Bremstrommel und Bremsschlauch können dran bleiben (etwas Vorsicht mit dem Bremsschlauch ist geboten). Handbremsseil weiß ich grad nicht sicher. Wenn aushängen aber nur im Motorraum am Schlitten des Hebels.

Der Arbeitsaufwand hält sich in Grenzen, wenn Du mit vernünftigem Werkzeug zu Wege gehst. Ein ordentlicher Spurstangenkopf Abzieher sollte schon sein. Wenn die oberen Führungsgelenke noch original vernietet sind, baust Du am besten den oberen Querlenker ganz aus und machst die Arbeit auf der Werkbank.

Beim unteren Traggelenk sind ein paar Sachen zu beachten: Der Stehbolzen unten am Querlenker (M7/SW11) reißt gerne ab. Also Rostlöser, Drahtbürste und Gefühl. Wenn der Konus gut fest sitzt, ist es am einfachsten, erst das Gelenk vom Querlenker abzuschrauben und dann auf der Werkbank zu trennen. Einsetzen aber umgekehrt: Erst das Gelenk an den Querlenker anschrauben - dann den Achsschenkel einsetzen. Normal ist, das die Grundplatte vom neuen Gelenk nicht richtig passt und mit der Flex etwas bearbeitet werden muß, um an der Verschraubung der Schubstrebe vorbei zu passen. Die Schrauben mußt Du anschließend bündig abflexen. Und nun kommt das häßliche: Der Händler verschickt wahrlos - also egal welche Teilenummer Du genommen hast  - auch unpassende Traggelenke. Chance 50:50. Bei diesen streift die Antriebswelle anschließend bei hängender Achse knapp auf dem Querlenker. Also bevor Du alles endfest montierst, schon mal die ATW rein und gucken, ob‘s hinhaut.

RE: Tragegelenke vorne auswechseln, 05.04.2014 15:03

Noch‘n Tipp: Bei den kleinen Modellen reicht manchmal der Platz auf einer Seite definitif nicht aus, um die ATW aus dem Achsschenkel zu bugsieren. Wenn man die Motorlager etwas löst (nicht die Halter am Rahmen - nur die Verschraubung der Motorlager in den Haltern), kann ein Helfer mit Hebel den Motor ein bis zwei Zentimeter zur Seite drücken und dann ist massig Platz.

RE: Tragegelenke vorne auswechseln, 05.04.2014 21:49

Hallo elch101,

zunächst einmal vielen Dank für deine Erläuterungen. Das klingt ja ganz vielversprechend.

Ich habe aber trotzdm noch 3 Fragen:

- muss die ATW aus dem Achschenkel tatsächlich ausgedrückt werden?

- Kann ich das Gelenk nicht mit dem Abzieher direkt am Querlenker abziehen und so auch wieder einpressen? Dann muss ich den Achschenkel nicht abnehmen und kann das alte Gelenk anschließend vom Quertlenkerr abschrauben .  

- Wenn ich die ATW raus haben muss, muss ich die Bremstrommel öffnen und das Lager ausdrücken?

Ich hoffe, daß sind nicht zuviele Fragen ?

Gruss,

carsts

RE: Tragegelenke vorne auswechseln, 05.04.2014 22:13

Hier guck:

Du kriegst das Gelenk nicht raus, solange die ATW drinsteckt. Muß Dir aber keine Sorgen bereiten. Die geht leicht raus und Bremse u. Lager bleiben wo sie sind. Step by step:

Mit Mittellochfelge: Erst ATW Mutter lösen (SW24), dann Rad ab.

Ohne Mittellochfelge: Rad ab, Helfer tritt fest die Bremse, ATW Mutter lösen.

Mutter als Gewindeschutz drauflassen, ATW einige mm zurückklopfen.

Spurstangenkopf und oberes Führungsgelenk trennen.

Achsschenkel nach unten hinten wegklappen, dabei ATW ganz zurücktreiben. Im richtigen Winkel ATW fest zusammenpressen, dann geht sie raus - wenn nötig wie beschrieben den Motor etwas zur Seite drücken. ATW am besten irgendwie aufhängen, wenn sie nicht aus dem Getriebe gezogen wird läuft kein Öl raus und wird auch keine Dichtung beschädigt.

Jetzt Traggelenk abschrauben, alles verarzten, zusammenbauen, Bier trinken. Alternativ: Ärgern, Händler wild beschimpfen, Gelenk umtauschen.

RE: Tragegelenke vorne auswechseln, 05.04.2014 22:24

Olaf, Olaf, jetzt bist Du schon soo alt und immer noch solche Fehler!! Richtig mus es heißen, ZWEI Bier trinken, es kommt ja noch die andere Achse......

Viel Erfolg, thomas

RE: Tragegelenke vorne auswechseln, 05.04.2014 22:28

Noch mehr Fehler: Weil die Scheiß Trommel noch dranhängt, kann er seinen Achsschenkel ja gar nicht bis zur Werkbank schleppen. Aber sonst dürfte sinngemäß alles stimmen. Am besten Karre wegschmeißen, scheibengebremsten R4 kaufen.

RE: Tragegelenke vorne auswechseln, 06.04.2014 07:34

Noch zwei Tipps abseits der offiziellen Reihenfolge:

Die Bremsschläuche lassen recht wenig Platz zum abkippen des Achsschenkels.

-> Daher Antriebswelle und unteres Traggelenk gleichzeitig ausfädeln. In 3 Dreh-Winkelleagen lässt sich die Welle weiter schwenken.

Wenn man die Bremse beieinander lässt muß der Achsschenkel während der Reparatur zwischengelagert werden: Dazu fädelt man den Arm mit dem Spurstangenkopfauge über die Stoßstangendiagonalstebe und unter den vorderen Radkastenabschluß ein. So hängt er ohne die Bremsschäuche zu belasten.

Schleichwerbung: Es gibt auch Traggelenk - Anbieter bei denen diese Passungsproblem nicht bekannt sind....

RE: Tragegelenke vorne auswechseln, 06.04.2014 08:16

Moin Zusammen,das mit dem einem Bier stimmt - muss nur eine Seite unten machen.das mit der Trommel auch - ist sicher hin zukriegen.Ich werde berichten -nächstes Wochenende geht es los.Danke, erstmal für die TIPPS.

RE: Tragegelenke vorne auswechseln, 06.04.2014 12:38

Als Plan B mal meine Methode:

Auto auf die Bühne, Rad abbauen und die AW-Mutter. Nieten des Traggelenks abmeisseln und die M7-Mutter abschrauben. 

Mit einem Getriebeheber o. ä. den unteren Querlenker nach oben drücken bis das Auto fast abhebt. Nun kann man den Achsschenkel mit Traggelenk ausfädeln, dabei die AW etwas rausdrücken.

Traggelenk wechseln und alles wieder zusammenbauen.

RE: Tragegelenke vorne auswechseln, 06.04.2014 23:32

Jaaa - da geht auch. Aber u.U. muß man für die Dauer der Reparatur ein relativ stabiles Mädel auf dem Sitz deponieren und wenn eh zwei oder mehr Gelenke gewechselt werden müssen seh ich nicht so den Nutzen.

RE: Tragegelenke vorne auswechseln, 12.04.2014 21:22

So Leute,

habe heute die Tragegelenke gewechselt. Ging leichter als ich das vorher vermutet habe. Vor allem war ich erstaunt,daß die Schrauben sich nach 32 Jahren nocj

so gut lösen lassen. Auch die M7,wie neu !

Vielen Dank für Eure guten Tipps, damit war ich auf alle Überraschungen gut vorbereitet.

Nun hoffe ich, daß ich $23 und das H am Montag erhalte .

Ich werde berichten.

RE: Tragegelenke vorne auswechseln, 18.04.2014 21:37

hallo,

wer schon mal das untere Traggelenk gemacht hat, soll doch bitte mal schaun, ob die Radnabe und der Querlenker sich nicht in unguter Weise nahe kommen:

Letztes Jahr hab ich schon mal was dazu geschrieben:

-) Die MOOG-Traggelenke passen auf meinem R4 nicht.
Der Zapfen ist um ca. 8mm länger. Um dieses Maß sitzt nun auch der Achsschenkel näher am unteren Querlenker, wodurch sich Schraubenkopf des Traggelenks und Mutter der Radlagerdeckel-Verschraubung beim Einschlagen berühren, und das nicht sanft!
Schaut mal lieber bei eurem R4 nach dem Rechten wenn ihr auch solche Gelenke verbaut habt.

ich habe mir erlaubt, die betroffenen Stellen im obigen Bild einzuzeichnen, ich hoffe das ist dem Bildbesitzer recht:

(Vielleicht waren es aber auch die hinteren Schrauben/Muttern, die man grad nicht im Foto sieht. Das weiß ich grad nicht mehr)

Bitte postet doch welche Marke ihr verbaut habt und ob es sich bei euch zw. Radnabe und Querlenker ausgeht oder nicht

greez