Begutachtung Unterboden, 23.06.2014 23:31

Hallo liebe R4-Freunde,

gerne stelle ich mich erstmal vor bevor die große Fragerei beginnt :

Meinen besten Freund und mich traf vor einiger Zeit der Blitz und wir waren fasziniert vom Gedanken, so spritsparend und somit umweltfreundlich

wie möglich die Welt zu erkunden. Nach einigen Überlegungen von diversen Pflanzenöl oder CNG-Umbauten verschidenster Geländewägen wurde dann auf zwei Räder umgesattelt. So kam eine wundervolle Yamaha XT 500 in meinen Besitz, welche mit einem Dieselmotor ausgerüstet und später mit Pflanzenöl betrieben werden sollte. Leider kam es vor einigen Wochen zu einem tragischen Verkehrsunfall und es wurde wieder auf vier Räder gewechselt. 

Infiziert vom lange Zeit spritsparendsten Serienfahrzeug der Welt, dem Citroen AX, suchte sich mein Kumpel ein solches selten gut erhaltenes Exemplar und rüstete es zum Expeditionsfahrzeug um. Auch infizierte ihn sogleich der Gedanke, wie tollkühn sein Vorhaben doch sei, mit einem frontgetriebenem Fahrzeug die entlegensten Winkel dieser Erde zu erkunden. Und so erlag ich dem Zwang, mich von meiner Allrad-Idee in Form eines schönen alten Fiat Panda 4x4 zu lösen. Viele Stunden verbrachten wir mit den Videos früherer Rallys und wo auch unsere Liebe zu Citroen und Renault entstand und uns klar wurde, dass die Franzosen dem emotionslosen Mitteleuropäer im Bau legendärer Karossen auf vier Rädern weit voraus waren. So wurde auch ich vom Franzosenfieber gepackt und es war schnell klar, dass es ein R4 werden muss. Nach langer Suche offenbart sich mir nun die Möglichkeit, ein solches Exemplar zu erstehen.

Was noch hinzuzufügen ist, es soll, so verrückt wie es wohl für die meisten hier klingt, ein Umbau auf Dieselmotor stattfinden. Auch war mir bei der Suche wichtig, ein Exemplar aus früherer Zeit zu ergattern, weil mich der Charme der späten 60er/frühen 70er Modelle gepackt hatte.

Das konkrete Exemplar ist ein R4 L 1123 Export aus dem Jahr 1969. Meine Frage an euch wäre, ob ihr mir anhand der Fotos ein Urteil über den Zustand des Unterbodens fällen könntet, das wäre toll :) Wisst Ihr genaueres, was bei den Export-Modellen verändert ist im Vergleich zur normalen Seire ? Ich würde das Fahrzeug aus Ungarn importieren. Mir geht es darum, ob zu erkennen ist, ob das Fundament eine gute Basis darstellt. Restauration und Konservierung ist für mich selbstverständlich, ich möchte das Auto für lange Zeit erhalten. Nur sollte die Substanz eben nicht hoffnungslos hinüber sein.

Ich freue mich sehr auf eure Ratschläge :)

http://www.pic-upload.de/view-23658522/R4_0047.jpg.html

http://www.pic-upload.de/view-23658521/R4_0043.jpg.html

http://www.pic-upload.de/view-23658520/R4_0046.jpg.html

http://www.pic-upload.de/view-23658519/R4_0045.jpg.html

http://www.pic-upload.de/view-23658518/R4_0039.jpg.html

http://www.pic-upload.de/view-23658517/R4_0042.jpg.html

http://www.pic-upload.de/view-23658516/R4_0040.jpg.html

http://www.pic-upload.de/view-23658515/R4_0035.jpg.html

http://www.pic-upload.de/view-23658514/R4_0008.jpg.html

http://www.pic-upload.de/view-23658513/R4_0006.jpg.html

RE: Begutachtung Unterboden, 24.06.2014 13:43

Das ist er wohl:

suchen.mobile.de/auto-inserat/renault-r-4l-r1123-budapest/195583019.html

Ich stimme Dondini zu. Wirklich Schrott.

RE: Begutachtung Unterboden, 24.06.2014 14:28

Stimme dondini und VolkerF4 auch zu, da ist nur überall Blech drüber geschweist bei den Löchern und mit Unterbodenschutz drübergeschmiert, ist meiner Ansicht nach nur als Teilespender zu gebrauchen.

Bitte nicht kaufen du wirst keine Freude in Zukunft damit haben.

Grüße Amigo

RE: Begutachtung Unterboden, 24.06.2014 15:10

Vielen Dank für die Anworten ! Besten Dank dafür, hab leider noch kein wirklich gutes Auge dafür. Was sich unter dem Geschmier aus Unterbodenschutz befindet kann ich immer schlecht beurteilen. Sah mir auch irgendwie suspekt aus. Falls jemand von euch ein schönes Exemplar für mich entecken würde, wäre es wirklich toll, wenn ihr mir Bescheid sagen könntet :) 

Was mich sehr interessiert ist, was letztendlich die genauen Gründe für die Gewichtszunahme der R4 Modelle im Laufe der Jahre war. Von 540kg Anfang der 60er Jahre auf 720kg ab den 80er Jahren. Ich nehme an, die neu entwickelten Motoren werden sicher auch mehr gewogen haben, aber habe auch etwas davon gelesen, dass irgendwann von 0,8mm Blechstärke auf 1,0mm bei der Karosserie gewechselt wurde.

Ich weiß, für mein Alter ist meine nostalgische Ader sehr ungewohnlich, aber ich finde den Kühlergrill der 2. Serie (das nicht ganz mittige Renault-Emblem war doch bei der 2. Serie oder ?) faszinierend. Finde generell, dass in den 70er Jahren die schönsten Autos überhaupt gebaut wurden :) Also wenn ihr was entdeckt, würde ich mich auf einen Hinweis freuen :) Mein Budget liegt bei um die 3000€, ich scheue wie gesagt auch nicht vor Restaurationsarbeiten zurück, aber eine vernüftige Substanz wäre natürlich Voraussetzung.

Vielen Dank nochmal für eure Hilfe und viele Grüße

Andreas

Begutachtung Unterboden, 24.06.2014 20:06

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Goerschtl:

http://www.pic-upload.de/view-23658521/R4_0043.jpg.html

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Hat der seinen Rahmen in Teer getaucht? 8-O

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Goerschtl:

sich unter dem Geschmier aus Unterbodenschutz befindet kann ich immer schlecht beurteilen.

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Nichts gutes. Eine richtige Reparatur muss nicht "verschmiert" werden...

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Goerschtl:

ich finde den Kühlergrill der 2. Serie [... ] faszinierend. 

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Anders als zB die Blechluftklappe passt der Kühlergrill übrigens auch an die neueren Modelle..

RE: Begutachtung Unterboden, 24.06.2014 20:47

Hallo lieber Andreas,

wo viel Teer, da meist viel Rost...!

Andere Frage, meist Du nicht, dass sich für Dein Vorhaben ein TL oder GTL aus den Achziger Jahren fast besser eigenet? Davon findest Du deutlich leichter ein gut erhaltenes Exemlar als eine serie 2. (Die guten Exemlare aus den Sechzigern bzw. frühen Siebzigern sind doch schon etwas rar geworden...)

Oder wie wäre es gleich mit einer netten Fourgonette? Die sind für einen Weltenbummler fast wie geschaffen. Toll auszubauen (z. B. F6 Vagabundausbau) stehen sie eigentlich einem ‘modernen‘ Wohnmobil um - fast - nichts nach. Na, das wäre doch eine Überlegung wert...:

Alles Liebe,

Hans

RE: Begutachtung Unterboden, 24.06.2014 21:25

Danke vielmals für eure Antworten. 

Die Idee mit einem Fourgonette kam mir auch schon, aber der Hauptaspekt an der ganzen Sache war eigentlich das geringe Gewicht des R4. Wie auch der 2CV kommen diese leichten Fahrzeuge manchen Geländewagen in Punkto Geländegängigkeit hinterher Gibt super Videos dazu :) Dieser größe Vorteil geht natürlich verloren mit einem Kastenaufbau, das bringt einiges an Gewicht, und eben noch mehr Gewicht auf die Hinterachse, was der Geländegängigkeit eines Fronttrieblers nicht wirklich entgegenkommt und gerade die ist eben eines der wichtigsten Kriterien. Wobei eine Fourgonette mit zuschaltbarem Allrad guter Kompromiss wäre hehe :)

Ich muss mir das alles noch längere Zeit durch den Kopf gehen lassen. Vielleicht finde ich ein schönes Exemplar wo ich mir denke, das ist genau das, wonach ich gesucht habe. Mal schaun. Mein bester Kumpel ist gerade unterwegs durch Frankreich und Italien, wo er einige R4 und Fiat Pandas (die gibts in Italien wie Sand am Meer) gesichtet hat. Wir werden einfach den Trip zusammen gemeinsam wiederholen und ich komme dann mit dem Fahrzeug nach Hause zurück. dass mir am besten gefällt. Da wird sich sicher eins finden, eher als hier in Deutschland :D

Kann mir jemand das Gewicht der R4 F4 und F6 sagen ? Das wäre super :)

RE: Begutachtung Unterboden, 25.06.2014 16:30

Na ja lieber Andreas,

soooooo viel schwerer als der ‘normale R4‘ ist die Fourgonette nun auch wieder nicht...:

Alles Liebe,

Hans

RE: Begutachtung Unterboden, 25.06.2014 16:45

Hallo Hans !

Super, nach diesen Daten hatte ich schon länger gesucht, hab aber irgendwie nie etwas brauchbares finden können !

Danke ! :)

Was hältst du von einem Fourgonnette-Umbau mit Sinpar Allradtechnik ? :D

RE: Begutachtung Unterboden, 27.06.2014 23:01

Hallo Andreas, erstaunlich was so angeboten wird, 2200 Euro für eine fahrende Zeitbombe, alles verrostet und vergammelt und im Text steht "no rust"!  

Habe mit Sipar keine Erfahrungen, aber solch ein Umbau ist sicherlich kein Honiglecken. Die Bodenplatte muss doch um einiges verändert/angepasst werden, sowie wären Versteifungen für wirklichen Offroad-Eisatz sinnvoll.

Abgesehen davon würde die Original Motorleistung mit der ganzen Technik etwas überfordert sein und bekommst keine 100 km/h zusammen. 

Damals war es eine Meisterleistung, aber heute?

www.renault4.co.uk/forum/threads/sinpar-some-of-the-greasy-bits.4442/

RE: Begutachtung Unterboden, 28.06.2014 20:16

Sehr schöne Doku über zwei R4 Sipar die kpl. restauriert wurden.  

www.retro-meca.com/restaurations/liste.htm

RE: Begutachtung Unterboden, 02.07.2014 16:46

Vielen Dank für den Link, macht riesen Spaß zu lesen ! :) 

Die Frage klingt jetzt ziemlich amateurhaft, aber habe keine genauen Abmessungen vom Motorraum etc. vom R4, aber meint Ihr

es lässt sich ein Diesel, beispielsweise ein 1.4er Citroen AX in den R4 einpassen ? Ich weiß auch noch nicht so recht, wie das getriebetechnisch

verwirklicht werden kann. Ich kenne mich leider nur mit Motorradtechnik aus, aber mein Ehrgeiz und mein Traum vom Diesel-R4 treiben mich an. 

Ich will das hinkriegen mit dem Diesel-R4, unbedingt ! :D

RE: Begutachtung Unterboden, 02.07.2014 22:12

Hallo Goerschtl,

der Renault R18 bzw. der Fuego hatten auch längs eingebaute Motoren ... von diesen Modellen gab es Dieselvarianten. Was die allerdings mit den R4-Getrieben anrichten, und um wie viel Du die Motorhaube verlängern musst, weiß ich nicht :)

LG Robert

RE: Begutachtung Unterboden, 03.07.2014 00:00

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derbertl:
die Motorhaube verlängern

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Die Motorhaube garnicht, wenn, dann die Blechwand zum Motorraum hin... um Platz für den Keilriementrieb zu machen, der ja bei so gut wie allen Motoren ausser denen des R4 auf der Steuerkettenseite ist.

Da das aber nicht geht (uA Rahmen, Heizung im Weg) und es wohl kaum geeignete Motoren gibt die samt Nebenaggregaten kurz genug sind um hinter das R4-Getriebe zu passen (höchstens Smart CDI oÄ), wird es bestimmt nicht einfach so einen Umbau anhand von Tipps aus einem Internetforum zu planen...    wir warten gespannt

RE: Begutachtung Unterboden, 03.07.2014 22:11

Hallo Goertschl,
R4 mit Dieselmotor ist schon ein sehr ehrgeiziges Projekt, so mal ja abgesehen von der ganzen Umsetzung und Genehmigung durch den TÜV Du dir einiges antust.
Aber so ein Diesel ist ja wie wir wissen schwerer, lauter und rüpeliger als ein Benziner, als wird es im 4er noch lauter als es eh schon ist.

Ich glaube auch, dass die Ersparnis weniger sein wird, als von Dir angenommen, ich bin mit etwa 5,5Litern unterwegs. (1100 ccm 34 PS)   

Im Netz sind solche Gedanken schon öfters aufgetaucht, aber soweit ich es verfolgt habe nie in die Wirklichkeit umgesetzt worden. (R18 Motor mit Alpine Getriebe)

www.r4-4l.com/forum/viewtopic.php?pid=256931

www.renault4.co.uk/forum/threads/r4-diesel.4445/

aber sollte der Ehrgeiz so groß sein, es wirklich in die Tat umsetzen zu wollen, dann mache einen neuen Thread auf wo die ganzen Gedankengänge einfließen können.