Hohlraumversiegelung, 07.08.2014 08:13

Moin aus dem Norden,

nachdem ich nun mein Schätzchen soweit auf Vordermann gebracht habe, möchte ich eine Hohlraumversiegelung durchführen.

Wahrscheinlich ist das Thema hier schon mehrfach diskutiert worden. Dennoch wäre ich über Tipps und Tricks dankbar.

Den Konservierungsplan von I.Heitel habe ich mir bereits angesehen. Sind hier zusätzliche Bohrungen notwendig ?

Kommt man wirklich auch überall hin, und muss nichts ausbauen ? 

Welche Vorarbeiten sind noch notwendig ?

Welches Mittel (Time Max, Sanders, etc) ist zu empfehlen ?

Welche Mengen werden benötigt ?

Was ist bei der Verarbeitung zu beachten ?

Was muss beachtet werden bei späteren Scheißarbeiten ?

Damit sind wahrscheinlich noch nicht alle Fragen gestellt:

Für zahlreiche Antworten bin ich dankbar.

Gruss,

Sven

RE: Hohlraumversiegelung, 07.08.2014 16:10

Moin zurück.

Such mal nach Hohlraum oder Korrosionsschutz hier im Forum und du findest was.

Sollte dein Auto wirklich rostfrei sein, ist wohl eher Wachs erste Wahl. Oldtimer-Markt hat da langzeitgetestet. Bei Befall  sollte Fett besser stoppen. Ich hab in meinem vom Mike Sander selbst alles fluten lassen, rund 4,5 kg. Auch die Nahtstellen der Kotflügel, Tankstutzen sind ordentlich eingesprüht. 

Die Menge ist dann inkl. aller Falze in Hauben und Türen, B-Säule. Somit müssen auch die Verkleidungen der Türen raus. 

Zu deiner letzten Frage : es bietet sich dreilagig an :)

Gruß, Carsten

RE: Hohlraumversiegelung, 07.08.2014 18:37

Moin carsts, hier aus einem älteren Beitrag kopiert:

"Die Korrosionsschützerei: Du nimmst Fluid Film Liqid A. Zwei Liter sind etwas knapp, drei reichen gut. Machst das Zeug 60-70 Grad warm. Sorgst auch für einen gut geheizten Arbeitsplatz. Nun Vorsicht: Bei der Temperatur mußt Du Dich genau mit der Einstellung der Pistole vertraut machen. Sehr wenig nämlich. Sonst ballerst Du ganz schnell versehentlich sechs Liter rein. Der ganze "Durchkriechungsprozess" hällt locker einen Monat an. Allerdings nicht bei den jetzigen Temperaturen. Nach dieser Zeit legt sich auch der seltsame Geruch von vanilleparfümiertem nassem Schaf. Danach machst Du nix mehr, bis zum kommenden Sommer. Wenn Du den Wagen nicht im Winter bewegst, kannst Du auch noch ein Jahr warten.

Erst dann kommt das Mike Sanders rein. Da Dein Rahmen vermutlich innen an den Schwellern und am Pedalbodenblech schon große Öffnungen hat, brauchst Du später, am kompletten Wagen nur zwei Öffnungen extra Bohren: An den Holmen des Frontrahmens, dort wo der Stabbi querläuft, um den Bereich Motorlager optimal zu erreichen.

Der Grund für die Vorgehensweise ist, das in einem zweiten Arbeitsgang eingebrachte Mittel auf dem frischen, quasi nassen Fluid Film abrutschen. Trotzdem halte ich so eine Vorbehandlung für wirklich sinnvoll, nur so kriecht das Zeug  weit zwischen überlappende Bleche. Mike Sanders ist bei weitem nicht so kriechfähig, wie es uns die Werbung und Oldtimer Markt glauben lassen wollen. Dafür steht es ungemein zäh und pappig und schützt auch auf lange Sicht die halboffenen Bereiche, wo sich dünne Mittel schnell wieder auswaschen."

So wirds gemacht. Verwende für den zweiten Durchgang die zähe Mischung von Mike Sanders. Der Oldtimer Markt Test war gut gemeint aber die Ergebnisse sind äußerst fragwürdig. Besser hätte man chemische Eigenschaften und temperaturabhängiges Krich- und Haftverhalten untersucht. Ebenso fragwürdig sind Hersteller die eierlegende Wollmilchsäue bewerben.

Zwei Dinge sind noch zu beachten: Mit Fluid Film von Gummiteilen wegbleiben. Türdichtungen z.B. können sich beinahe schwammartig auflösen. Muß nicht - kann aber. Und falls Du auch Unterbodenschutz einplanst, sollte der ggf. vor der Fettsauerei aufgebracht werden. Dazu kannst Du hier noch extra Tipps bekommen.

RE: Hohlraumversiegelung, 07.08.2014 18:46

Hallo, lieber Sven.

zu dem was der Casten gesagt hat ist eigentlich wenig hinzuzufügen, außer, dass man vor der Mike-Behandlung alle Rahmenteile und Falze saftig mit Fluid-Film fluten und dann mindestens ein habes Jahr warten sollte, bis das Zeug wirklich überall reingekrochen ist. Dann kommt erst der Mike zum Einsatz. 4,5 kg sind schon OK, fünf schaden aber auch nix. (Statt dem nicht gerade billigen Mike gibt übrigens es auch ein altes Rezept, dass von der Wehrmacht im 2. Weltkrieg erfolgreich im U-Boot Bereich eingesetzt wurde. Es besteht im wesentlichen aus ca. 75% Vaseline, Terpentin, ca. 15% Bienenwachs, Testbenzin zum Auflösen des Bienenwachses sowie Leinöl und etwas Bleimennige. Das Zeug wurde mit Druckluft heiß in die Hohlräume eingebracht und hielt sogar dem salzigen Seewasser über Jahrzehnte stand, wie betauchte Wracks später zeigten).

Hier die wichtigsten Punkte für die Hohlraumkonservierung mittels Sonde:

Alles Liebe,

Hans

RE: Hohlraumversiegelung, 07.08.2014 19:19

@ Hans: Kopieren, über‘s Bett hängen, morgens & abends dreimal laut runterbeten:

Aber zurück zu meiner Frage. Ich habe mit der Zeit festgestellt, daß den meisten Beamten, Verwaltungsangestellten, Lehrern, Sozialberuflern etc etc aber auch viele Firmenangestellten ohne tatsächliche Verantwortung, die einfachsten Grundlagen wirtschaftliche Zusammenhänge fehlen. Es ist ihnen nur ganz entfernt am Horizont noch erinnerlich, daß man einen Kuchen backen muß, bevor man ihn verteilen kann. Verinnerlicht haben sie solche und andere elementare Regeln der Wirtschaft aber nicht. Gut für Banken, Versicherungen, Rechtsanwälte und demokratische Parteien.

Desweiteren habe ich festgestellt, daß diese Berufszweige und diese Haltung im freien Westen deutlich überhand nehmen, während Menschen, die mit ihren Händen oder auch mit ihrem Kopf etwas tatsächlich greifbares verrichten, in die Minderzahl geraten. Solange wir unsere Produktivität durch weitere Automatisierung gewohnt hoch halten scheint das zunächst nicht schlimm zu sein. Das entstehende Ungleichgewicht der verschiedenen Geisteshaltungen ist aber das Problem.

Und zu unserem eigentlichen Thema: Falls das Produkt deutlich überteuert ist, wird der Verkäufer es schon merken. Kein Grund zur Aufregung

Denn guck mal Hans: In meinem Fall hat der Mensch den Kopf auf dem Hals, um damit Löcher durch die Wand zu rennen. In Deinem Fall aber ist doch Hoffnung, daß der Geist nicht stehenbleibt, sondern sich zu neuen Erkenntnissen und Höhen aufschwingt.

RE: Hohlraumversiegelung, 07.08.2014 21:07

@ elch: ‘Übers Bett hängen‘ geht leider nicht lieber Olaf...

...denn da hängt schon ein handsigniertes Photo vom KAUFNIXMAN und seinem treuen Gefährten BOY KOTT versehen mit meinem morgens & abends dreimal..., äh wolte sagen, Leitspruch,: Nur ein nicht gekauftes = nicht produziertes Produkt = ein gutes Produkt...  ;-)

Ersterer hat mit erwähnter Mixtur übrigens vor über einem Jahrzehnt seinen orangeroten Dienstkadett behandelt. Fazit: die vom Sven befürchteten Scheißarbeiten sind ihm bis jetzt eigentlich erspart geblieben...

Und keine Angst um Industrie und Handel: Wir Alt-, Neu-, Noch immer- und Schon wieder-68er haben ja nix gegen die Warenwirtschaft per se, das Problem liegt im System, der derzeitig (leider nicht nur) im freien Westen deutlich überhand nehmenden Globalisierung und dem Kapitalwirtschaftsdiktat...

Peace und alles Liebe,

Hans

RE: Hohlraumversiegelung, 08.08.2014 18:41

Das System füttert Dich.

RE: Hohlraumversiegelung, 09.08.2014 00:12

Ist ja köstlich zu lesen, wie aus einer einfachen technischen Frage ein philosphischer Höhenflug mit anschließendem Hieb unter die Gürtellinie entstehen kann.

Als Schiri würde ich jetzt zur Fairness mahnen.

RE: Hohlraumversiegelung, 09.08.2014 21:22

Für die Neueinsteiger: Es geht im Ursprung nur um meine These, daß eine genaue Buchführung über ET/Materialkosten und Arbeitszeiten bei der Restaurierung unserer kleinen, einfachen, symphatischen Franzosen keine Erbsenzählerei ist, sondern geradezu zu einer Bewußtseinserweiterung führen kann. Don‘t panic - keine Gürtellinie

RE: Hohlraumversiegelung, 10.08.2014 00:16

Ist manchmal schon lustig hier.

Aber letztendlich bin ich Euch allen dankbar für die vielen hilfreichen Tipps.

Es ist gut, daß es dieses Forum gibt.

RE: Hohlraumversiegelung, 10.08.2014 22:11

Wo issn der Hans abgeblieben?

RE: Hohlraumversiegelung, 10.08.2014 22:55

Ach der lieber Olaf,

nun - der bastelt nicht nur fleißig an seinem R4 sondern auch an seiner alternativen Weltsicht...

 ...und lässt sich derweil so wenig wie möglich vom System f...  ...üttern (aber füttert statt dessen lieber selbst seinen Kopf - auf dass der Geist nicht stehenbleibe, sondern sich zu neuen Höhen aufschwinge, denn:

☮ rembmber, what the dormouse said - feed your head, feed your head...☮)

Alles Liebe,

Hans

RE: Hohlraumversiegelung, 11.08.2014 08:27

Hallo Zusammen,

vielen Dank für die zahlreichen Tipps (auch die philosophischen).

Werde dann dieses Jahr noch mit Fluid anfangen und dann im nächsten Jahr mit M. Sanders weitermschen.

Gruss,
Sven

RE: Hohlraumversiegelung, 13.08.2014 21:23

Nein nein Hans - wenn das System Suppe hat, guck ich, daß ich nen großen Löffel mitbringe. Nur mit meiner geistigen Flexibilität ist es arg schlecht bestellt. Die eingerannten Wände haben zu viel Spuren an meinem Kopf hinterlassen. Wie bei Cassius Clay. Ich bin ja grad in so einer Umbruchphase - ich versuch mich ein bißchen besser zu Sozialisieren. Is aber glaub ich eh alles vergebens bei mir.

RE: Hohlraumversiegelung, 26.08.2014 16:00

Hallo Zusammen,

am Wochenende soll es nun losgehen........

Ich habe mir das notwendige Equipment besorgt-incl eines Kompressors.

Ich werde nach dem Vorschlag von elch mit Liqud A starten und im nächsten Jahr dann MS fluten.

Ich habe bereits eine Endoskopie gemacht und war begeistert, wie neu der Wagen noch ist, selbst an den kritischen Stellen nur Flugrost.

Somit sollte sich der Aufwand in jedem Fall lohnen und hoffentlich für einige Jahre Ruhe bringen.

Ich werde berichten.

Gruss,
Sven