Anlasser Paris-Rhone 6V, 22.05.2014 17:48

Hallo liebes Forum,

nachdem mein Anlasser im R1120 in letzter Zeit öfter streikt und ich keine Lust habe, ständig mit dem Holzstiel abhilfe zu schaffen, habe ich mir mal einen im Austausch besorgt.

Jetzt habe ich, gem. MR alles soweit demontiert, um das Ding raus zu bekommen. Leider habe ich keine Idee, wie ich die beiden Schrauben lösen kann. Die untere Anlasserschraube, von oben und unten sichtbar, ist aber irgendwie mit keinem Wekzeug so erreichbar, dass ich sie irgendwie lösen könnte.

Die obere sehe ich garnicht, und weiss absolut nicht, wie ich die mit einem Wekzeug überhaupt erreichen sollte.

Gibt es da irgendwelche Tricks? Hilft es für die obere Schraube evtl., wenn ich vorher den Magnetschalter abbaue?

Ich verzweifle echt gerade und überlege, ob ich die Sache nicht einer Werkstatt überlasse...

Danke schonmal im Voraus für Antworten.

Viele Grüße,

Daniel

RE: Anlasser Paris-Rhone 6V, 22.05.2014 18:53

Werkstatt ist immer empfehlenswert

Erst mal guckst Du ob das ein 13er oder 14er Kopf ist, das wurde mitte der 60er geändert.

Mit der langen Verlängerung und entsprechender Nuss am Motorblock entlang kommst Du genau auf die obere Schraube.

Für die untere kann man einen Bananenschlüssel nehmen, oder die Motoraufhängung lösen und diesen etwas anheben. 

RE: Anlasser Paris-Rhone 6V, 22.05.2014 20:27

Hallo Daniel,

Hatte die Woche dasselbe Problem, ebenfalls ein 6 V Anlasser. Zuerst musste du den Bügel , der über dem Anlasser ragt, lösen. D.H. am Motorblock lösen und unten Schraube entfernen, Bügel zur Seite schwenken.Die Schrauben sind zugegeben schwierig zu lösen. Die Vordere hatte ich mit einem 13 Ring und Maulschlüssel, die Hintere mit einem Konstrukt aus mehreren Verlängerungen, ca .40 cm entfernt. Wichtig hierbei, das die Knarre hinter den Steuerkettendeckel agiert.Hatte erst die Verlägerungen aufgesetzt und anschließend die Knarre. Zum Glück ist die hintere nur eine Mutter, d.h. ein Stehbolzen ragt am Motorblock hervor, das macht die spätere Montage erheblich einfacher. Dann musst du die Lenkstange vom Lenkgetriebe lösen und  soweit es geht, nach oben bewegen. Der Anlasser lässt sich dann mit etwas Geschick noch oben , am Bremszylinder vorbei, im die Freiheit ziehen. Den Krümmer brauchte ich nicht, wie in manchen Beiträgen empfohlen, entfernen. Das Ganze war dann in einer Stunde erledigt. nur Mut und viel Glück!!!

Achim

RE: Anlasser Paris-Rhone 6V, 23.05.2014 08:10

Hatte bei meinem letzten 6voltigen (Bj. 70) auch Anlasser-Probleme. 

An Probleme mit der unteren Schraube kann ich mich nicht erinnern. Hatte aber schon vorsorglich auch ne 14er Nuß beschafft (die Änderung der Schraubennorm kannte ich ausm Maschinenbaupraktikum). 

Für die obere Schraube habe ich den Wasserschlauch oberhalb des Anlassers entfernt. Beim Abtrennen am Motorblock läuft Wasser in das Kupplungsgehäuse, daher vorher VOLLSTÄNDIG ablassen (Ablaßschraube fahrerseitig am Motorblock). Dann kommt man mit Kardangelenk und Verlängerung ran. Der Krümmer mußte zum Rausnehmen nicht raus, aber der Anlasser hat trotzdem nicht zwischen Krümmer und Lenksäule gepaßt. Also letztere an der Hardyscheibe (Gummischeibe) trennen. Beim Zusammenbau NEUE selbstsichernde Muttern verwenden!

Bastelei am Magnetschalter usw. bringt normalerweise nix. Schleifkohlen kontrollieren, ggf. ersetzen. Wenn dann immer noch nicht besser - raus mit dem Ding und austauschen. Es war allerdings schon in den frühen 80ern schwierig, noch 6V-Anlasser aufzutreiben. 

RE: Anlasser Paris-Rhone 6V, 23.05.2014 10:10

ach ja, die original Schlauchschellen bekommt man zerstörungsfrei kaum runter. Sie taugen eh nix und man ersetzt sie am besten gleich durch "richtige". 

RE: Anlasser Paris-Rhone 6V, 23.05.2014 11:12

Erstmal vielen Dank für die ganzen Tipps und Hinweise. Ich werde dann morgen nochmal einen Anlauf starten und mich mit entsprechenden Verlängerungen an die Fummelarbeit begeben;-)

Ich berichte dann direkt mal über Erfolg, oder Misserfolg;-)

Grüße,

Daniel

RE: Anlasser Paris-Rhone 6V, 24.05.2014 16:21

Hallo alle zusammen,

mir ist es heute geglückt Vielen Dank an dieser Stelle nochmal für eure Tipps

Die untere Schraube habe ich trotz geringem Spielraum mit Geduld und einer 13er Nuss und ratsche runterbekommen.

Die obere, hintere mit einer zusammengefummelten Verlängerung, über der Ablasschraube fürs Kühlwasser am Motorblock entlang.

Die Muttern und U-Scheiben waren erstmal weg, schwierig wurde es aber beim Einbau mit der oberen, hinteren Mutter nebst U-Scheibe...für alle, die‘s noch vor sich haben, ich habe die Mutter und U-Scheibe mit etwas Silikon in der 13er Nuss angeklebt und dann mit viel Gefühl wieder am Motorblock vorbei auch aufsetzen können)

Ich bin begeitert, neben der Tatsache, dass der Motor nun auch jedesmal sauber anspringt, dreht er beim Anlassen auch wesentlich flotter, vorher war‘s eher ein Trauerspel;-)

Wünsche noch ein gutes, schönes Wochenende und allzeit gute Fahrt!

Daniel

RE: Anlasser Paris-Rhone 6V, 31.05.2014 15:17

Hallo liebes Forum,

nachdem ich jetzt eine Woche den Austausch Anlaser verbaut habe, setzte ich mich heute ins Auto, will starten und...nix passiert Alle Verbindungen, Kabel etc. sitzen 1A und die Kontakte sind sauber...

Nach ein paar seichten Schlägen per Holzstück auf den Magnetschalter gings dann wieder. Also wie beim Alten, defekten...

Meine Frage, darf soetwas passieren, ist das evtl. normal beim 6V Paris-Rhone? Bevor ich da jetzt eine Welle beim Verkäufer mache...

Viele Grüße,

Daniel

Saubermachen, 31.05.2014 17:46

Bau ihn doch mal aus und zerleg ihn. Mach ihn schön sauber, evtl. da wo hin muß etwas Fett aufbringen und die Kontakte leicht anrauhen.

Oft ist er einfach nur versifft und eine gründliche Reinigung hilft weiter.

Lass Dir Zeit beim Zerlegen.

Viel Erfolg

Thomas

RE: Anlasser Paris-Rhone 6V, 31.05.2014 19:19

Hmm, der war/ist ja sozusagen neu im Austausch aus Vechta... Meine Überlegung IST jetzt halt reklamieren, oder abwarten, ob das ein Einzelfall war und womöglich nicht mehr auftaucht...

grüsse,

daniel

RE: Anlasser Paris-Rhone 6V, 31.05.2014 21:04

Zur Not gibts ja noch die Kurbel ...

RE: Anlasser Paris-Rhone 6V, 31.05.2014 21:20

Ekki, der war gut !!!

RE: Anlasser Paris-Rhone 6V, 31.05.2014 21:53

Ja super Ekki, und Danke Thomas, hatte eigentlich auch nichts anderes vor, als den Anlasser komplett wegzulassen und künftig nur noch zu kurbeln;-) Wofür hab ich schließlich das Ding*lach*;-)

Nee, aber mal ernsthaft, Umtausch oder erstmal abwarten und Teetrinken?

RE: Anlasser Paris-Rhone 6V, 31.05.2014 23:59

Erstmal abwarten obs nochmal passiert.

Hat es ein leichtes "Klick" gegeben beim Starten ?

Ich habe nämlich gerade nachgelesen dass Du ja einen 69er hast, also wohl mit Zündschloß rechts. Da geht auch gerne mal die Kontaktplatte im Zündschloß kaputt wegen der Überlastung bei 6V. Wenn er das nächste mal nicht startet ziehst Du mal den Blockstecker an der Lenksäule auseinander und überbrückst mit einem Schraubendreher oder einer Münze die diagonalen (wenn ich das recht erinnere) Kontakte im Stecker. Wenn dann der Anlasser dreht ist die Kontaktplatte verschlissen.

Zum Thema "Ankurbeln" : Bei meinem ersten R4 Bj. 67 und mit 6V war jeden Morgen die Batterie leer und ich habe ihn etwa einen Monat lang morgens angekurbelt.... Dann habe ich mal den Fehler gesucht und bin auf einen Spannungswandler von 6 auf 12 V gestossen für das Autoradio mitsamt seinem Ein/Ausschalter  Kleiner Schalter mit großer Wirkung

RE: Anlasser Paris-Rhone 6V, 01.06.2014 08:40

Verschlissene Zündschloßkontakte gibt es nicht nur beim R4. Die daraus resultierenden Anlasserprobleme lassen sich häufig durch den Einbau eines Entlastungsrelais lösen. Insbesondere bei 6V zählt jedes Volt Spannungsverlust doppelt, und dann ist auch noch der Strom, der über die Kontakte fließt, doppelt so hoch wie bei 12V. 

Relais für 6V bekommt man wohl nur noch im Oldtimerbedarf. Mit etwas Geschick, den passenden Flachsteckverbindern und vor allem der passenden Zange dafür (NICHT die billigen aus Blech gestanzten!) dauert der Einbau ne halbe Stunde und kostet schlimmstenfalls ganz unten im 2stelligen Bereich. 

RE: Anlasser Paris-Rhone 6V, 01.06.2014 10:03

Ok, dann werde ich erstmal beobachten, geklickt hat nichts, die Kontrollleuchten waren an und wurden lediglich dunkler wenn der Schlüssel auf Anlassen gedreht wurde. Mich hatte nur irritiert, das klopfen auf den Anlasser selbst wieder half;-)

RE: Anlasser Paris-Rhone 6V, 01.06.2014 12:53

Bei solchen Geschichten immer auch die Batterie überprüfen. Wicihtig ist NICHT die Ladespannung (bei laufendem Motor) oder die normale Spannung (ohne Motor), sondern die Spannung beim Startversuch. Ich kenne die Werte für 6V-Anlagen nicht. Hatte aber mal ne 12V-Batterie, wo Lade-/Ruhespannungswerte OK waren, die dann beim Startversuch aber auf knapp 8V absackte. Solche Batterien sind auch kaum noch zu retten. Ne neue Batterie brachte dann beim Startversuch noch mehr als 10V. 

RE: Anlasser Paris-Rhone 6V, 09.06.2014 12:46

Hallo Daniel,

wie schaut´s aus?

Muß dir mal schildern, wie sich das mit meinem neuen Anlasser verhält. Zunächst hatte ich mir im Dez. eine neue Batterie zugelegt .Da 6 V, zugegebenerweise kein Schnäppchen.Es ging einige Wochen gut, das Magnetventil schaltete, Anlasser drehte recht mühlselig,aber die Kiste sprang an;ist ja schon mal was.

Dann im April wieder das alte Leid. Insbesondere dann, wenn die Kiste warm war, war kurbeln angesagt.>>>an die 12 Volt -Fraktion: Das  klingt lustig, ist es im allgemeinen auch. Aber wenn an einer Kreuzung der Motor abgewürgt wird, dann ist das Stress pur!!!

Nun zum Punkt: Wenn ich am alten bzw. neuen Anlasser von Hand die Antriebsritzel bewegt hatte, drehte sich der Neue deutlich leichter. Die Karre springt nun an wie ein richtiges Auto und dreht auch deutlich schneller.Die Batterie hätte ich mir sparen können. Hatte den Anlasser nicht vom Franzosen sonderen von Stefan Schützenhofer. Mein Tip: Tausch das  Ding um.

Viele Grüsse

Achim

RE: Anlasser Paris-Rhone 6V, 14.06.2014 16:28

Hallo liebes Forum,

ich habe mal alles getestet, Batterie liefert im Ruhezustand 6,38V, bei laufendem Motor ca. 6,5 und geht beim Gasgeben bis auf 6,6 V hoch. Beim Anlassen sinkt der Wert auf ca. 5,8 V ab, ich denke, das ist alles ok soweit. Den Test mit dem Zündschloss habe ich auch gemacht, springt trotzdem nicht an. Ich kann das Problem mittlerweile sehr gut reproduzieren, indem ich mal so 15 Min auf der Autobahn bei 100-110 fahre. Wird der Motor danach abgestellt, ist ein Anlassen nur noch nach sanftem Schlag per Holz auf den Anlasser möglich...

Klingt für mich irgendwie eindeutig danach, dass das ding irgendwie ein thermisches Belastungsproblem hat.

Habe heute mal nach Vechta gemailt und den Fall geschildert, und um Um/Austausch gegen einen neuen gebeten, mal sehen, was passiert. Halte Euch auf dem Laufenden.

Grüße und ein schönes Restwochenende,

Daniel

RE: Anlasser Paris-Rhone 6V, 28.06.2014 23:22

gibts schon was Neues??

RE: Anlasser Paris-Rhone 6V, 29.06.2014 12:29

RE: Anlasser Paris-Rhone 6V, 01.08.2014 18:27

Hallo liebes Forum,

morgen war eigentlich geplant, den Anlasser auszubauen und zwecks Überprüfung nach Vechta zurück zu senden.

Habe den Wagen heute von der Hohlraumversiegelung geholt, und nach einer ca 30 minütigen flotten Überlandfahrt, hing der Anlasser nach dem Abstellen wieder. Habe dann den Stecker am Zündschloss mal abgezogen und gem. der Anweisung mal mittels Schraubendreher überbrückt. Nach ein paar Funken drehte plötzlich der Anlasser, und ich konnte den Wagen anschließend per Schlüssel normal starten....Die Verwirrung ist perfekt.

Ich könnte mit dem Wagen unendliche Starts problemlos im Kurzstreckenbetrieb hinbekommen, das Phänomen tritt immer nur auf, wenn der Wagen richtig warm ist (wie auch bspw. nach der Ausfahrt beim Rappel) und offensichtlich läüfts dann auch wieder normal, wenn ich denn jetzt beim Streik mal überbrücke und kann dann anschließend wieder normal starten.

Das macht für mich Sinn, dass wahrscheinlich die Kontaktplatte im Zündschloss hin ist, aber kanns das alleine sein? Oder hat der Anlasser auch irgendwie ein Problem? Ich meine, wenn ich im Warmen Zustand das Ding per Überbrückung in Bewegung kriege, und er danach wieder normal startet, muss es ja auch irgendwas mit der Temperatur und dem Anlasser zu tun haben?

Vielen Dank schonmal im Voraus für eure seelisch-moralische unterstützung.

Grüße,

Daniel

RE: Anlasser Paris-Rhone 6V, 01.08.2014 18:37

Hatte seinerzeit ein ähnliches Problem ("hängender" Anlasser), war zufällig auch ein 6V-Anlasser (Bj. 70). Hab mal versucht, die Kontakte im Magnetschalter zu reinigen (hatte mal im Praktikum Kontakte von Gabelstaplerschaltern nachgefeilt), hat aber nix gebracht. Erst mit nem Anlasser vom Schrottplatz (anno 82 oder so waren 6V-Teile schon schwer zu finden) gings dann. 

Klar kann der Zündkontakt auch ne Rolle spielen (und daher der Tip mit dem Überbrückungsrelais), Hauptproblem dürfte aber der Anlasser sein. Auch das Problem, daß der Magnetschalter überhaupt nicht anzieht, tritt meist bei heißem Motor auf (übrigens auch bei meinem markenfremden Oldtimer) und läßt sich am ehesten durch Anlassertausch beseitigen. 

RE: Anlasser Paris-Rhone 6V, 03.08.2014 16:47

Hallo liebes Forum, so, der Anlasser ist wieder ausgebaut (ging diesmal in ner knappen halben Stunde und wird morgen zurück nach Vechta geschickt. Habe heute auch das Zündschloss ausgebaut und will sicherheitshalber auch ne neue Kontaktplatte verbauen. Weiss jemand, ob es die einzeln gibt? Oder brauche ich ein komplett neues Schloss? Danke an dieser Stelle an WinfiedB!

Werde dann am Besten auch ein Entlastungsrelais verbauen. Gibt es da spezielles, was ich beachten muss? Oder kann ich "irgendein" Relais aus dem Elektrofachhandel für 6 V nhmen?

Danke schonmal im Voraus für euren Input und ein schönes Restwochenende,

Daniel

RE: Anlasser Paris-Rhone 6V, 04.08.2014 21:33

Hallo liebes Forum,

ich habe heute den Anlasser Paris-Rhone zurückgesendet. Nebenbei habe ich mal den Anlasser (Ducel 6 V) von Vopri, den ich auf dem Rappel netterweise (wohlgemerkt mit dem Hinweis defekt) ersteigern konnte, zu einer Werkstatt in Darmstadt gebracht. 2 sehr nette Herren, die m.E. sehr fit im Thema Anlasser und Lichtmaschinen sind.

Ergebnis: Ein super funktionierender 6 V (auch Ducel) der vor allem beim Anlassen sehr schnell und ohne rasseln (hat der Paris Rhone extrem gemacht) dreht.

Ich werde das mal testen, indem ich den "hängenden" Anlasser morgen nochmal mittels Autobahnfahrt zu simulieren versuche. Ich halte euch auf dem Laufenden, aber bisher macht er einen sehr guten Eindruck.

Ebenfalls werde ich euch über das Untersuchungsergebnis des Paris-Rhohne auf dem Laufenden halten.

Grüße,

Daniel

RE: Anlasser Paris-Rhone 6V, 05.08.2014 12:58

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SG-RN 4:

Hallo liebes Forum,

ich habe heute den Anlasser Paris-Rhone zurückgesendet. Nebenbei habe ich mal den Anlasser (Ducel 6 V) von Vopri, den ich auf dem Rappel netterweise (wohlgemerkt mit dem Hinweis defekt) ersteigern konnte, zu einer Werkstatt in Darmstadt gebracht. 2 sehr nette Herren, die m.E. sehr fit im Thema Anlasser und Lichtmaschinen sind.

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Welche Werkstatt ist das? Auch mein markenfremder Oldtimer war nicht frei von Anlasserproblemen und kann durchaus mal wieder welche bekommen. Komme auch aus dem Rhein-Main-Gebiet, bist du da mit dem R4 unterwegs? Vielleicht sogar am 6./7. September beim Feldbahnmuseum?

RE: Anlasser Paris-Rhone 6V, 05.08.2014 13:05

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 Werde dann am Besten auch ein Entlastungsrelais verbauen. Gibt es da spezielles, was ich beachten muss? Oder kann ich "irgendein" Relais aus dem Elektrofachhandel für 6 V nhmen?

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Es sollte schon ein Kfz-Relais sein - auch der Anlassermagnet zieht einige Ampere. Bei 6V natürlich noch doppelt so viel wie bei 12V, daher sollte es schon ein Relais für 30 Amp. Belastbarkeit sein. Anbei noch ein Link. Der Laden hat auch sonst noch einiges für 6V zu bieten.

RE: Anlasser Paris-Rhone 6V, 05.08.2014 13:34

Hallo Winfried, Du hast PN.

RE: Anlasser Paris-Rhone 6V, 09.09.2014 17:24

Hallo liebes Forum,

ich möchte abschließend berichten, wie es mit meinem Anlasser ausgegangen ist. Ich hatte ihn ja zur Überprüfung innerhalb der Garantie wieder zurück geschickt. Das Ergebnis der technischen Untersuchung war ohne Befund und man wollte mir den Anlasser zurücksenden.

Für mich war das keine gute Idee, da ich ja massive Probleme hatte, die mit dem aktuell eingebauten vom Vopri in keinem Betriebszustand auftauchen, von daher habe ich mich gesträubt, das Ding zurückzunehmen. Ein Hinweis, dass das Kabel zum Magnetschalter, bzw. der Schuh nicht in ordnung sei, machte für mich auch wenig Sinn, wie gesagt, mit dem aktuell verbauten funktioniert alles prima, ohne Probleme.

Heute bekam ich dann Nachricht, dass ich aus Kulanz die Erstattung bekomme. Also, letztendlich ist dann alles gut ausgegangen

Grüße,

Daniel