Fahrzeugüberführung aus Spanien/Portugal


Name Nachricht
VolkerF4


R4-Novize

Fahrzeugüberführung aus Spanien/Portugal, 17.07.2014 19:46


Der Sommerurlaub steht an. Es geht einmal um die iberische Halbinsel.

Für den Fall, dass ich einen schönen R4 finde, wie sind

a) die Verkaufsformalitäten in den beiden Ländern: Kaufvertrag, welche Papiere brauche ich, inwiefern sind die Verkäufer vereit zu handeln, und

b) die Überführungsmodalitäten? Ist man auf einen verständnisvollen Verkäufer angewiesen, der einen die Kiste angemeldet überführen lässt, braucht man Exportkennzeichen etc.?

Wer super, wenn Ihr Infos hättet.

Volker


thorndyke



Profischrauber
592 Beiträge

RE: Fahrzeugüberführung aus Spanien/Portugal, 18.07.2014 01:49


Okay...tief Luft holen und Fingerkuppen kühlen...denn das ganze ist DEUTLICH unlustiger als du denkst...

Wobei alles was ich schreibe nur SPANIEN betrifft...von portugiesischen Gesetzen weiss ich nix.

Zuerst einmal:

Spanier haben leider etwas mit Engländern und Amerikanern gemeinsam...nämlich (gelinde ausgedrückt) "optimistische" Zustandsbeschreibungen.

Wenn du mit deinem Wörterbuch übersetzt bedeutet "sin golpes": Ohne Beulen.

"perfecto estado"...klar: Perfekter Zustand.

"restaurado" ist ebenfalls leicht: Restauriert

Und "recien pintado" heisst: gerade lackiert.

Soweit die Theorie.

Eine Beule wird erst dann als Beule angesehen wenn das Verbeulte Teil in seiner Funktion unbrauchbar ist (Türe geht nicht mehr auf oder zu).

Perfekter Zustand bedeutet: Es fährt (irgendwie...)

Restaurado wäre als "kleine Inspektion" besser übersetzt (Kerzenwechsel oder sowas)

Und frisch lackiert ist in der Regel alles...auch die Dichtungen oder der halbe Motor.

Soll heissen: Jedes 10. Auto ist so gut wie beschrieben. 9 Mal stehst du vor einem Haufen Elend.

Vorab vom Halter eine exakte Zustandsbeschreibung oder gar weitere Fotos zu bekommen ist nahezu ausgeschlossen. Spanische Verkaufsanzeigen sind mit deutschen nicht zu vergleichen! Spanier gehen eher "lustlos" an das Thema.

Allerdings: Spanier reservieren ein Auto! wenn du also im Kontakt mit dem Verkäufer bist (klappt SELTEN über mail...meist nur über Telefon oder Whatsapp) und sagst dass du in zwei Wochen kommst...hält er dir das Auto in der Regel auch so lange fest. DAS gibt es in Deutschland nicht...der erste der mit den Talern kommt, gewinnt.

Zur Verhandlung: Sehr oft handeln Spanier gar nicht. Nicht einen cent! Wenn dabei steht "negociable" könnte es klappen...aber wirklich viel wird‘s meist nicht. Da sind die Kollegen stur.

Jetzt nehme ich einmal an du hast ein optisch schönes Auto gefunden...dann beginnt das Zähneklappern beim Technik-Check.

Bremsschläuche, Fahrwerksbuchsen oder Inspektionen werden dann durchgeführt wenn nix mehr geht (oder fährt). Vorsorglich einen Filterwechsel oder neue Zündkabel? Un.denk-bar...das macht der Spanier nicht.

Ein durchgerosteter Boden ist übrigens KEIN Grund den spanischen Tüv zu bestehen...wenn gerade keine Glasfasern zur Hand sind, wird auch einfach ein Stück Blech in den Boden gelegt (nein...ich habe mich nicht verschrieben...GELEGT!). Fällt nix von oben auf die Strasse ist die Verkehrssicherheit gewährleistet.

Kleinlich ist der TÜV (also ITV) bei Reifen und Beleuchtung.

Nun hast du dein Auto...gratulation.

Ich habe NIE erlebt dass der spanische Besitzer dich mit SEINER Zulassung fahren lässt. Du musst den Wagen in einer Gestoria oder beim Trafico umschreiben lassen. Davon abgesehen dass du dafür eine "Ausländernummer" (N.I.E.) haben musst (die bekommst du innerhalb weniger Wochen), musst du auch eine Meldebestätigung (empadronamiento) vorlegen.

Wenn die Gestoria umschreibt, bekommst du nur vorübergehende Papiere die NUR in Spanien gelten (wobei ich damit auch schon des öfteren nach Deutschland gefahren bin...nie gab es Ärger), beim Trafico bekommst du die neuen Papiere direkt...das blöde: Mittlerweile musst du in vielen Regionen etwa 3-4 Wochen vorher einen Termin beim Trafico machen...wird also auch schwierig.

Der Wagen kann übrigens nur mit gültigem ITV umgeschrieben werden...ein Restaurationsobjekt umschreiben geht also nicht.

Selbst wenn du den Wagen auf Namen des Vorbesitzers überführen darfst: Wie meldest du Ihn ab? Theoretisch über die deutsche Zulassungsstelle...das funktioniert aber leider nicht. Ich bezahle noch heute Steuern in Spanien für Autos die nachweislich seit Jahren in Deutschland zugelassen sind...sehr ärgerlich für den früheren Halter...und für dich von Deutschland aus nicht zu regeln.

Überführungskennzeichen für Gebrauchtwagen gibt es in Spanien nicht...und deutsche Überführungskennzeichen darfst du zur Ausfuhr nicht nutzen (Stichwort: Fernzulassung).

Ich mag kein Spielverderber sein...aber es wird nicht sehr leicht für dich.

Einzige Möglichkeit: Einen Transport organisieren, dort das Auto stehen lassen und gemeinsam mit dem Verkäufer das Auto abhelden (ja, Käufer und Verkäufer gehen immer gemeinsam zum Gestor oder zum Trafico).

Oder: Einen Wagen in Deutschland kaufen... 

IMMER kann es Ausnahmen geben...meine Erfahrungen sind aber die oben beschriebenen.

Wenn ich dir weiterhelfen kann: Melde dich...

Gruss

Derek


Hardy Woodcutter


Edelschrauber
251 Beiträge

RE: Fahrzeugüberführung aus Spanien/Portugal, 18.07.2014 09:27


 

Da gibt es auch eine Beschreibung:

http://www.blacklandy.eu/blboard/forum/showthread.php?26980-Land-Rover-aus-Spanien-auf-eigener-Achse-%FCberf%FChren

 Wie einfach war das doch in den Nierderlanden.

Vielleicht solltest du gleich einen Hänger für den Transport mitkaufen

Viel Erfolg

Hardy

 

 

 

 

 


WinfriedB


Profischrauber
1319 Beiträge

RE: Fahrzeugüberführung aus Spanien/Portugal, 18.07.2014 09:41


Hier wurde ja schon einige Male beschrieben, daß trotz weitgehend gleichem Aussehen bei den spanischen R4 einiges anders ist.

Ich erinnere mich noch aus meinen R4-Zeiten an die franz. Reparaturanleitung, bei der im Anhang der span. FEMSA-Motor mit 5 Kurbelwellenlagern beschrieben wurde. 

Vermutlich macht das in einigen Fällen die Ersatzteilbeschaffung noch schwieriger. 

 


thorndyke



Profischrauber
592 Beiträge

RE: Fahrzeugüberführung aus Spanien/Portugal, 18.07.2014 10:56




Hardy Woodcutter:

 Vielleicht solltest du gleich einen Hänger für den Transport mitkaufen

 

 

 

 


DEN (spanischen Hänger) darfst du dann aber nicht hinter einem deutschen Auto ziehen!

Den Hänger musst du von vornherein mitbringen...

Was die Ersatzteile angeht: Ich nhabe noch alles für die spanischen R4 ohne Probleme bekommen...im Zweifel versenden auch spanische Teilehändler.

Gruss

Derek


VolkerF4


R4-Novize

RE: Fahrzeugüberführung aus Spanien/Portugal, 18.07.2014 14:50


Danke schon mal für die Antworten.

Einer von uns muss nach 14 Tagen nach Hause, der andere fährt weiter in Spanien herum. Und da könnte der erste doch das Nötige (Heimfahrt) gleich mit dem Angenehmen verbinden. Deshalb kein Hänger, kein Frankreich. Und wir haben keine Angst vor Spaniern.

Gruß


thorndyke



Profischrauber
592 Beiträge

RE: Fahrzeugüberführung aus Spanien/Portugal, 18.07.2014 15:43




dondini:

... aber ein  echter R4 muss doch sowieso aus Frongraisch sein! Das Angebot an sehr brauchbaren Wägelchen ist auch dort immer noch sehr gross...

Grüsse
dondini


Genau. Und ganz wichtig dabei: Baguettefressenderweise mit der Baskenmütze auf‘m Kopp zur nächsten Bar Tabac fahren.

Achja...dabei französisch sprechen.

Ich denke hier geht es doch eher um die Idee & das gefühl...WO die den Kutter letztlich zusammengelötet haben ist doch pupegal...oder?

@ Volker:

Hast du meinen Beitrag eigentlich gelesen? Ohne Wohnsitz keine Umschreibung...ohne Umschreibung keine Heimfahrt. Wieso fragst du eigentlich sowas wenn dich die Antwort offenbar gar nicht interessiert?

kopfschüttelnd

Derek


VolkerF4


R4-Novize

RE: Fahrzeugüberführung aus Spanien/Portugal, 18.07.2014 16:08


Derek, weshalb der Angriffsmodus?

Ich wollte nur zur Klarifizierung ergänzen, dass ein Hängertransport nicht in Frage kommt und wir kein Auto in Frankreich kaufen wollen, sondern in Spanien oder Portugal, weil einer von uns von dort aus - und nicht von Frankreich aus - auf eigener Achse nach Deutschland zurückfahren will.

Dann guck ich halt in Portugal.


carinha


R4-Novize
7 Beiträge

RE: Fahrzeugüberführung aus Spanien/Portugal, 19.07.2014 22:45


Lieber Volker,

ich habe meinen R4 in Portugal gekauft, allerdings bei einem Händler UND meine Schwester lebt in Portugal, die mir sehr behilflich war, denn ansonsten wäre ich schon manchmal verzweifelt. Das soll dich nicht davon abhalten, aber es ist wie schon angesprochen nicht ganz einfach und EU ist nicht EU! Allein schon deshalb, weil die ganzen Rechnungen, die der Portugiese schreibt und an einen Privatmann ( frau ) gerichtet sind, eine sogenannte "numero du contribuido" verlangt, seitdem Portugal unter dem Schild der Troika war, wurde jeder Bürger mit einer Umsatzsteuernummer erfasst, deren Angabe nötig beim Kauf ist (war angedacht, um gegen die Schwarzarbeit vorzugehen). Sind irgendwie nicht darauf gekommen, dass man auch ins Ausland verkaufen kann :(; das war schon die erste Hürde, denn hier hast du zwar eine Steuerindentifikationsnummer aber wie gesagt keine Umsatzsteuernummer (zumindest nicht als Privatperson). Haben dann letztendlich die STeueridentifikationsnummer angegeben und irgendwie hat es geklappt, hätte aber auch anders ausgehen können. Dann brauchten die eine Adresse in Portugal, ok, meine Schwester lebt da, also kein Problem, aber ich denke eine Hoteladresse hätte es auch getan. Worauf Du achten solltest: in Portugal ist das Nummernschild das absolut wichtigste zur Identifikation eine Autos, das ändert sich NIE(wenn du in Portugal ein Auto an einen Portugiesen verkaufst, das Nummernschild bleibt!), heißt du musst darauf achten, dass bei dem Kaufvertrag auf jeden Fall auch die von Deutschland geforderte Fahrgestellnummer angegeben ist, was den Portugiesen völlig unwichtig ist. Ich bin nach Kauf des R4 nach Deutschland zurückgeflogen, die Abmeldung des Besitzers hat dann noch einige Zeit in Anspruch genommen (Nummernschild waren immernoch drauf), und da ich leider leider die Zeit nicht hatte, selbst zurückzufahren, habe ich einen Sattelschlepper organisiert, der mir meine Kleine wohlbehalten hier abgegeben hat :) (mit portugiesischem Nummernschild :)). Hier habe ich dann die Rechnung, die Originalpapiere und die Überführungspapiere (Rechnung des Transportunternehmens) vorlegen müssen. Ich bin neu in der Branche, aber Thomas hat mir erzänlt, dass der Vergaser anders ist als hier und der Schlüssel auch und in Portugal war es nicht nötig auf den Rücksitzen Gurte zu haben.... hier natürlich ab 1980! Du bist bestimmt schon ein Kenner der Szene und lässt dich nicht auf den ARm nehmen, ich habe leider Anfängerfehler begangen, aber ich bereue nichts :):):). Alles Liebe und eine Reise lohnt sich auf jeden Fall nach Portugal mit oder ohne R$. LG

Liebe Grüße
Carinha
thorndyke



Profischrauber
592 Beiträge

RE: Fahrzeugüberführung aus Spanien/Portugal, 20.07.2014 18:19




VolkerF4:

Derek, weshalb der Angriffsmodus?


Weil ich dir so exakt als nur möglich beschreibe warum es NICHT geht...und DU schreibst: Okay...ich mach es trotzdem so.

Ich habe ja nicht aus purer Langeweile den ganzen Unsinn verzapft sondern weil ich mir was dabei denke und mit den etwa 15 Autos die ich bisher hier gekauft habe über ein Grundwissen verfüge.

Da kann mir doch mal der Kühlerschlauch platzen wenn du vollkommen unbeirrt das Blockflötengesicht aufsetzt als wäre das alles nicht wahr...oder?

Ich will dir ja nix...ganz im Gegenteil! Kauf dein Auto in Italien oder Frankreich...da ist es meines Halbwissens einfacher...aber Spanien tritt die EU allerorten mit den Füssen...erst recht beim Autokauf.

Gruss

Derek


thorndyke



Profischrauber
592 Beiträge

RE: Fahrzeugüberführung aus Spanien/Portugal, 02.08.2014 17:20




dondini:



thorndyke:
WO die den Kutter letztlich zusammengelötet haben ist doch pupegal...oder?

Nö!


Rassist!   (schade....hier gibt es keine smileys...also bitte nicht "Bierernst" nehmen!

Derek


chriri14


R4-Novize

RE: Fahrzeugüberführung aus Spanien/Portugal, 14.09.2014 15:41


;-)    na dann bastle doch selber eins ;-P
     is einfacher als R4 schrauben^^

Zum Thema: Ich hab mir nen Schrott R4 in Spanien gekauft, als Ersatzteillager:
Der Papierkram war unglaublich bei 250€ Kaufsumme -->
eigentlich sollte der vom Besitzer aus ab und auf mich angemeldet werden
Das wäre allerdings teurer geworden als der Kaufpreis mit nem bischen Pech.

Um das zu umgehen brauchte ich nen Vertrag vom (fast)Rechtsanwalt..
dann blieb der Wagen die Zeit noch beim Vorbesitzer gemeldet,
bis ich den unbrauchbaren Rest zur Verschrottung zurückgeben konnte.
Erst dann scheint er für den Besitzer ordendlich abgemeldet zu sein.

Aber falls jemand wirklich nen R4 hier (spanien) kaufen will,
macht das über Thorndyke, oder über mich,
oder jemand andres der hier wohnt und der auch hier im Forum zuhause ist,
weil sicherer und einfacher geht es einfach nicht.

Und wenn auch nur der Transport über uns geregelt wird.
Von uns aus geht öfter nen Lkw Transport mit einigen Oldtimern nach Deutschland,
da müsste man sich also nur finanziell einigen.


Pedroambiente



R4-Fahrer
65 Beiträge

RE: Fahrzeugüberführung aus Spanien/Portugal, 17.09.2014 11:44


Hallo, gibt es evtl demnächt mal einen Transport nach Deutschland, würde  meinen F6 mitschicken bis Lörrach oder Freiburg


chriri14


R4-Novize

RE: Fahrzeugüberführung aus Spanien/Portugal, 17.09.2014 15:42


Heje Peter Pedro!
Ich bins (formaly known as ch.richa) Chris aus Vicar nah beim Tüv^^
Im Moment ist gar kein Autotransport geplant,
Ich frag aber mal nach um Zeit und Geld rauszukriegen.
Ist nen Nachbar von mir der das macht.

Mal sehn!

Ps; du müsstest auch meine EMailAdresse haben wenn ich mich nicht irre..
Falls nicht wird das nachgeholt.


Pedroambiente



R4-Fahrer
65 Beiträge

RE: Fahrzeugüberführung aus Spanien/Portugal, 17.09.2014 20:19


Hallo Chris, muss demnächst noch mal nach Deutschland werde dann warscheinlich auf eigener Achse fahren.

Ich habe keine emailadresse von dir, Grüsse aus Turre


Pedroambiente



R4-Fahrer
65 Beiträge

RE: Fahrzeugüberführung aus Spanien/Portugal, 25.11.2014 23:06


Hallo,  jetzt habe ich es  wirklich von Spanien bis Deutschland  geschafft und mein F6 will seinen vierten Lebensabschnitt hier in Deutschland verbringen,

anscheinend sind diese Autos aus Spanien beim Tüv nicht so gerne gesehen und es scheint Probleme wegen fehlender Schlüsselnummer zu geben,

es würde mich mal interessieren was hier die Einfuhr Erfahrenen über den Nachweiss des Abgasverhaltens sagen können, giebt es da irgendwelche Vordrucke für den Tüv,

über hinweise würde ich mich freuen, muchas gracias

un saludo Peter