Erschreckend schlechte Bremsleistung


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hereR4



Edelschrauber
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Erschreckend schlechte Bremsleistung, 22.12.2014 14:11


Hallo Liebe 4er Gemeinde ,

Bei der Überführung meiner Neuanschaffung Renault 4 F4 Bj.83, mit Trommelbremsen vorne und hinten habe ich Blut und Wasser geschwitzt. Da Latscht du ganz normal auf das Pedal so wie ich es bei meinen anderen 4ern auch mache und es passiert erstmal garnichts. Schweiß tritt blitzartig aus allen Poren, als du merkst das es bis zum Vordermann nicht mehr weit ist. Dann kurz bevor das Pedal aufs Blech trifft, fängt die Kiste soooo gaaaanz allmählich an zu verzögern. Mit hängen und würgen,Tür auf , Fuß raus und mit dem Absatz nachgeholfen kriegste das Ding irgendwie zum stehen. " Puuh das war knapp". Fast aufgefahren  Der Kreislauf beruhigt sich langsam wieder und das zittern in den Knien lässt langsam nach. Mit kräftigem Pummpen vor jedem weiteren Stop hab ich´s bis nach Hause geschaft.

Erst Tippte ich auf Luft in den Leitungen : also mehrfach die Anlage entlüftet , nen guten Liter Flüssigkeit hindurchgepumpt . Testfahrt gemacht und siehe da ,es ist schon  " etwas " besser geworden. Hat aber mit einem sauberen Bremspunkt auf den ich mich verlassen kann wenig zu tun. Kann also nicht nur daran gelegen haben. Wie kann das sein ???

Mein 66er L bremst dagegen wie ein Neuwagen mit Bremskraftverstärker. Da haste einen Super sauberen Druckpunkt auf der Hälfte des Pedalwegs, blockieren aller 4 Räder ist Problemlos möglich. Habe hier gelesen was Ihr über ähnliche Probleme nach Restauration schreibt . Ich hab da aber noch Fragen Was hat es mit der einstellung des HBZ  Kolbens auf sich. Wie muss ich den denn einstellen und vor allem wo. Habe den von den neueren 4ern noch nie zerlegt ,da bräuchte ich bitte Hilfe. Könnte zerlegen und reinigen des HBZ abhilfe schaffen. Was bringt das verstellen des Bremspedals in so einem Fall ? Oder liegt es wie bei David an der automatischen Nachstellung der Beläge.

Fragen über Fragen und Bauchschmerzen . So ein schlecht bremsendes Auto hatte ich noch nie. So wage ich mich jedenfalls nicht mehr auf die Straße . Bitte euch alle um Hilfe, bite bitte bitte es ist doch bald Weihnachten.

Gruß Thilo


garten_joe




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RE: Erschreckend schlechte Bremsleistung, 22.12.2014 14:21


Hallo Thilo. So wie ich es verstanden habe hast Du den Wagen erst gekauft. War die Bremsleistung von anfang an schon so? Hast Du die Trommeln schon einmal herunter gehabt? Wenn es keine selbstnachstellende Trommelbremsen sind mußt Du sie einstellen. Vielleicht ist ja auch innen alles verölt und etwas auf die Beläge gekommen. Das würde ich zuerst kontrollieren. Gruß aus Speyer von Detlev


sprowi



Profischrauber
2605 Beiträge

RE: Erschreckend schlechte Bremsleistung, 22.12.2014 19:17


@ Thilo: bitte bitte bitte es ist doch bald Weihnachten.

für’s  Zetterl ins Fenster ist es schon zu spät, aber eine gründliche Inspektion der kpl. Bremsanlage ist sicher sehr zu empfehlen. So mal man ja nie weiß, was wurde schon alles vom Vorbesitzer vermurxt.

Cordialement Alois
R4-Hans



Profischrauber
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RE: Erschreckend schlechte Bremsleistung, 22.12.2014 22:22


Hallo lieber Thilo,

ohne dass Du zumindest die Trommeln runter hast kannst Du keine vernünftige Diagnose stellen. Das Verhalten kann u. A. von undichten Radbremszylindern und/oder verölten Belägen sowie abgefahrenen Belägen mit elendslangem Weg und kiloweise Abrieb in den Trommeln, einem defekten HBZ (wenn nur hinten keine Wirkung, auch von einem auf ungünstiger Stellung festsitzenden Bremskraftregler), verquollenen Bremsschläuchen - oder einer Mischung aus allem zusammen kommen....

Solltest Du noch nicht all zu viele Bremen zerlegt und erfolgreich wieder zusammengebaut haben -  bei Bremsenreparaturen hört der Spaß auf -  hol dir Hilfe! Das heißt, eine Bremsenüberholung ist zwar kein Hexenwerk, aber Du solltest schon Ahnung haben, was Du da so treibst!

Hier ein paar Anregungen:

Wenn die Bremsen auf allen vier Rädern so eine schlechte Performance zeigen, ist zumeist nur gefahren und länger nichts gemacht worden (Ist der Wagen womöglich zuvor auch noch länger gestanden?) und bereits einiges im Argen, oft lecken die RBZ schon länger leicht (oder stecken sogar) ein Wechsel (oder Rep.) der Radbremszylinder (etwas Ate-Paste blau nicht vergessen, das erhöht die Lebensdauer der - ab Werk meist ‘trocken‘ eingesetzten - Manschetten um ein vielfaches) und nach Möglichkeit gleich neue Backen wird dann nötig (und noch was, falls Du das nicht ohnehin schon weißt: Bremsen wechselt man an einer Achse natürlich immer links und rechts, d. h. auf beiden Seiten! Das gilt auch, wenn Du nur die RBZ tauscht - der neue ist leichtgängiger und damit bremst er schneller als der gegenüber- die Backen des ungetauschten liegen nicht so rasch an der Bremstrommel an und dann zieht die Bremse auf die Seite, die mehr Bremskraft abbekommt bzw. diese rascher überträgt, die Bremsen werden ungleichmäßig.

Lecke Systeme äußern sich gerne durch allmähliches Nachgeben des Pedals (Druckabfall), verquollene Schläuche zeigen sich eher gegenteilig: durch festen Druckpunkt ohne merkliche Bremswirkung

Undichtheit oder Festsetzten der RBZ ist ein häufiges (um nicht zu sagen fast das häufigste) Problem. Dass das Entlüften kurzzeitig ‘etwas‘, wenn auch nicht viel, gebracht hat deutet für mich auch in diese Richtung. Mehr siehst du wie gesagt bei offener Trommel. Wenn das Bild dass Dir bei abgenommenen Trommeln entgegenlacht dem entspricht und Du schon die Anlage offen hast tausch nicht nur die RBZ und Backen sondern auch gleich die Bremsschläuche, wer die Bremsbeläge bis zum Anschlag runterfährt wird auch die noch nie getauscht haben... 

Bremsweg größer deutet auf größeren Weg und somit entsprechendem Verschleiß der Backen (wenn nicht zu arg oft durch simple Exzentereinstellung behebbar), schlechte Performance bei normalem Weg und festem Druckpunkt auf verölte oder durch massives Heißfahren verglaste Beläge hin. Letzteres geht gerne auch mit einem Verzug der Trommeln einher, sie werden unrund, das Bremspedal ‘pumpt‘ bei gleichbleibendem Fußdruck gleichmäßig auf und ab.

Ob der HBZ leckt siehst Du meistens bereits daran, dass Bremsflüssigkeit aus der außersten Manschette ausgetreten ist, runterläuft und oft schon den Lack angegriffen hat. Das ist der häufigste Fall, weil die äußerste Manschette am ehesten mechanisch geschädigt wird (vornehmlich und gerne beim Pumpen während des Entlüftens), ich kenne aber auch scheinbar dichte Exemplare, deren innere Manschetten KO waren...

Und nun der wichtigste Tip: Gute, gleichmäßige Bremsleistung bei Trommelbremsen bekommst Du nur wenn wirklich alles passt. (Ich habe bei meinen Bremsen daher alle Komponenten getauscht bzw. überholt und auch die Trommeln - da riefig - ausgedreht.) Kostet alles nicht die Welt und Du hast lange Ruhe! Am falschen Platz gespart wird meistens verdammt teuer...

Eins noch - nicht wundern, wenn es nach getaner Arbeit nicht sofort zum Vollblockieren beim leisestem Antippen ans Pedal kommt: komplett erneuerte Bremsen entwickeln erst nach den ersten 200-300km die volle Bremsleistung denn die Beläge müssen sich erst anpassen, d. h. auf  Zustand und Größe der Trommeln einschleifen. Die Gleichmäßigkeit ist mit einem kleinen Trick aber schnell geprüft: Vollbremsung auf Schotter! Das ist eine relativ empfindliche und genaue Methode der Prüfung der Bremsen auf Gleichmässigkeit - wenn der Boden einigermassen homogen ist. Da siehst Du schon 10-20% Ungleichmässigkeit. Dazu steigt man zuerst gefühlvoll dann immer fester werdend auf die Bremse bis die Räder blockieren. Anhand des Beginns der Spur kann man sehen, ob ein Rad später als das andere blockiert hat. Ungleiche Bremsen vorne spürt man zwar auch u. U. durch ein ‘Ziehen‘ beim bremsen, aber bei den Hinterrädern ist das sogar die einzige Möglichkeit ohne Prüfstand und ‘auf die Schnelle‘ zu sehen, ob ein Rad deutlich schlechter bremst als das andere. Ist natürlich nur eine ganz grobe Methode und ersetzt keineswegs den Prüfstand, hilft aber ungemein. Die Bremskraft kannst Du so natürlich nicht abschätzen, aber dazu hat man ja die Vollbremsung nach den ersten 200-300 gefahrenen km auf Asphalt erfunden...:

Alles Liebe,

Hans




Geändert von R4-Hans am 22.Dec.2014 22:58
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Edelschrauber
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RE: Erschreckend schlechte Bremsleistung, 03.01.2015 10:23


Hallo zusammen,

Danke für eure Antworten, vor allem für deine Umfangreiche Analyse lieber Hans. Ich bin ja mittlerweile R4 Fit und daher sind auch die Bremsen für mich keine Dörfer in Böhmen. Hab in den letzten Tagen  alle 4 Trommeln runtergehabt, sieht alles noch ganz gut aus dahinter. Alles gründlich gereinigt und die Federn leichtgängig gemacht und gefettet.Die Manschetten der Zylinder, umgeklappt,gereinigt und mit dieser weißen Paste eingestrichen. Nochmals entlüftet und dann Gestern wieder Probefahrt gemacht, was soll ich sagen !!! So kann ein 4er Bremsen. Schöner Druckpunkt, alle 4 Räder blockieren auf Schotter schön gleichmässig und auf der Straße hauts einen ordentlich in den Gurt. Ich bin begeistert und freue mich aufs Frühjahr.

Fröhliches schrauben euch allen,

Gruß Thilo