Tachoabweichung bei 145/80/13?, 06.01.2015 16:10

Hallo liebe Leute,

hat einer von euch vielleicht die genauen Daten der Tachoabweichung bei der Verwendung von 145er Reifen anstelle der 135er? Müsste meiner Schätzung nach so bei nicht ganz 10 % liegen, oder?

Warum die Frage?

Erstens will ich ohnehin 145/80/13 aufziehen und zweitens: Da ich ja eine Renault R4super  Serie 2-Replika baue, mache ich natürlich auch Armaturenbrett und somit den Tacho authentisch. Da gibt es dann ja zwei Möglichkeiten: die welche angeschrieben bis 140 sind - und jene bis 130km/h so wie auf diesem Photo:

Jetzt meine Überlegung: wenn die 145er Reifen wirklich eine Abweichung in der Größenordnung bewirken die ich vermute, sollte der 130er bei gleichbelassenem Tachowellenritzel am Getriebe ja wieder halbwegs die richtige Geschwindigkeit anzeigen - oder???

Alles Liebe,

Hans

RE: Tachoabweichung bei 145/80/13?, 06.01.2015 16:30

Naja die Abweichung vom Tacho ist ja nicht ausschlaggebend für die breite der reifen, sondern die Höhe, meiner Ansicht nach, anders wäre es wenn du 145/70 rauf machen würdest, aber wenn du die 80 beibehältst glaube ich nicht das sich was ändert.

Grüße Amigo

RE: Tachoabweichung bei 145/80/13?, 06.01.2015 17:00

Leider doch lieber Herbert,

da sich die ‘80‘ auf das Verhältnis von Querschnitshöhe zu Breite des Reifens bezieht... Die ist dann nicht 80% von 130 sondern 80% von 145! Das heißt, die Reifen werden nicht nur breiter sondern auch (da der Reifen ja rund ist sogar 2 mal um diese Differenz) höher! Bei 145/8013 ist die Gesamthöhe also 562,2mm so statt der 546,2 mm bei 135/80/13...! Daraus resultiert auch ein anderer Abrollumfang, nämlich 176, 6 statt 171,6... Das sind rund etwa 3% mehr, womit auch die Tachoabweichung theoretisch bei -3 liegen müsste - also während die Tachonadel noch bei 97 zittert hab ich schon einen Hunderter drauf... Na da habe ich mich aber schön verschätzt mit den -10% ...*glotzstaun*...

und hier für alle unverbesserlichen Mathematiker auch gleich die Formel für die Radgesamthöhe...

Alles Liebe,

Hans

RE: Tachoabweichung bei 145/80/13?, 06.01.2015 19:07

Bin kein Mathematiker, aber Pragmatiker.
Umrechnung geht um einiges leichter.

www.reifensuchmaschine.at/reifen_rechner/reifenrechner.htm

RE: Tachoabweichung bei 145/80/13?, 06.01.2015 19:47

Praktisch praktisch lieber Alois...

..hab‘s gerade ausprobiert, da kommt auch das gleiche raus: Differenz ist minus 3%. Das ist so wenig, dass es eigentlich fast schon Concita wäre ob man den Tacho nun anpasst oder nicht... Na ja, nicht ganz, weil ein Tacho ex lege ja 7 bis 10% mehr anzeigen dürfte - die sog. Tachovoreilung -, nur eben nicht weniger!

Spricht deutlich für den 130er Tacho! Na gut, dann fahr ich in echt halt langsamer als die Tachometernadel sagt, damit kann ich leben. Außerdem passt der 130km/h-Tacho doch ohnehin viel besser zu meinem Projekt... ;-)  ...

Alles Liebe,

Hans

RE: Tachoabweichung bei 145/80/13?, 06.01.2015 19:55

Der Tachbereich (bzw. Endwert) hat an sich mit der Genauigkeit der angezeigten Geschwindigkeit nichts zu tun. 

D.h., wenn man statt einem 140er Tacho einen 130er einbaut, wird der bei gleicher Achsumdrehungszahl die gleiche Geschwindigkeit anzeigen. Und der Anzeigefehler ist bei abweichender Reifengröße auch gleich groß.

Entscheidend bei Tachos ist die sog. Wegstreckenzahl, d.h. die Zahl der Umdrehungen der Tachowelle, die 1km Streckenanzeige entspricht. Durch die Tachomechanik wird dann auch die entsprechende Geschwindigkeit angezeigt. 

Wie es sich beim R4 verhält, weiß ich nicht, aber bei meinem markenfremden Oldtimer gibt es verschiedene Tachos (glaube mit 200, 220 und 240 kmh), die alle die gleiche Wegstreckenzahl haben, d.h. beim Auswechseln eines solchen Tachos ändert sich an der Anzeige GAR NICHTS.

Was du brauchst, wäre ein Tacho mit einer dem größeren Abrollumfang entsprechend kleineren Wegstreckenzahl. 

Allerdings sind Tachos selten genau. Der meines markenfremden Oldtimers zeigt bei 100kmh etwa 10kmh zu viel an. Da spielen die 3%, die die 145er Reifen an Abweichung zusätzlich bringen, sicher keine große Rolle mehr. 

RE: Tachoabweichung bei 145/80/13?, 06.01.2015 20:17

Das mit der unterschiedlichen Wegstreckenzahl lieber Winfried,

kenne ich natürlich schon z. B. vom B-Kadett, die es ja mit 12" und 13" Reifen und den unterschiedlichsten Übersetztungen gab - und entsprechenden Tachos: W= 678, =634, 666, 517 oder 596...., meiner hat die Teufelszahl - x666 - am Tacho stehen......

Ich dachte bisher immer, beim Renault 4 wäre das anders gelöst, nämlich dass die Triebritzel für die Tachowellen an den Getrieben verschiedene wären? Hab ich mich da womöglich geirrt? Nun - bis jetzt hatte ich das Problem ja noch nicht und möglich ist alles... nobody‘s perfect... ich bin mir da jetzt echt nicht mehr so sicher...

Was sagen da eigentlich unsere Teilegurus dazu?

Alles Liebe,

Hans

RE: Tachoabweichung bei 145/80/13?, 06.01.2015 20:35

Wie ist das denn eigentlich beim F6, der ja nun (zumindest bei mir) standardmäßig 145 80 R13 drauf hat (bei mir steht im Schein allerdings 145 SR 13)? Hat der einen anderen Tacho bzw. eine andere Übersetzung im Getriebe als die Limousine? Welche Rolle spielen dabei die breiteren Felgen (4.5 statt 4 Zoll) des F6?

Viele Grüße
Wolfgang

RE: Tachoabweichung bei 145/80/13?, 06.01.2015 20:45

Genau kann ich es dir auch nicht sagen, aber möglicherweise hat man hier die 3% Abweichung in Kauf genommen. Bei Tachometern ist eh nur Abweichung zu größeren Werten zulässig. Wird der Tacho so eingestellt, daß er die max. Abweichung bei Normalbereifung nicht ganz ausnutzt, dann kann die Abweichung bei anderen (zugelassenen) Reifengrößen noch innerhalb der Toleranz liegen. (Das ist auch einer der Gründe für die Zulassung bestimmter Reifengrößen bei den einzelnen Automodellen.)

Die breiteren Felgen dürften sich nur minimal auf den Abrollumfang auswirken. 

Übrigens wird bei manchen Reifengrößen die Reifenhöhe "unterschlagen". 145er Reifen ohne Zusatzangabe sind IMMER 145/80. Mein markenfremder Oldtimer ist auch für 165/80 zugelassen, auf vielen Reifen steht aber nur 165. 

RE: Tachoabweichung bei 145/80/13?, 07.01.2015 09:35

Hmmm,

ich habe mir jetzt meine div. alten JAEGER-Tachos aus dem Fundus angesehen und habe keinen Hinweis auf die Wegstreckenzahl finden können. Natürlich habe ich auch keine Ahnung mehr aus welchen Modellen (und die haben bekannter Weise ja auch verschiedene Getriebe) genau die ursprünglich ausgebaut wurden, grobe Bj-Zuordnung wohl nur durch Farbe und angeschriebenen km/h möglich...

Zu den Triebschnecken der Tachowelle: Die Getriebe zum 845er sollten, wenn man von kleinen Unterschieden in den einzelnen Gängen mal absieht, von der Endübersetzung 8:33 her alle gleich sein. Und zumindest die 4 Gang-Getriebe vom 747er sollten auch alle gleiche Endübersetzung haben. Bei den Großen sieht es da schon anders aus (die kurze F6-Übersetzung, die saulange HAO 146 vom GTL mit 10:31 und dazwischen eine halblange mit  9:34...  Und da es verschieden lang übersetzte Getriebevarianten gibt wäre‘s dann wohl eher lustig, wenn die Ritzel alle gleich wären, oder...? Blödsinn, jede Getriebeübersetzung hat natürlich auch ihre eigene Tachoschneckenübersetzung! Damit wären einheitliche Tachos möglich.

Was ich nun aber nicht weiß ist, ob alle Tachos wirklich die gleiche Wegstreckenzahl haben oder nicht. Ich habe nämlich so düster im Hinterkopf, dass die mit 130hm/h angeschriebenen nur beim alten runden Alugetriebe verbaut waren und auch noch anders übersetzt.

Bei den gußeisernen Kastengetrieben sind mir bis jetzt eigentlich nur die mit 140km/h angeschriebenen untergekommen - und die ‘modernen‘ mit ihren tausend unbelegten Konztrollleuchten und wackelndem Bajonettverschuß an der Welle... Die sollten, von der Tachowelle mal abgesehen, untereinander wohl plug n‘play passen. Ich habe aber noch die blasse Erinnerung, dass man bei diesen Getrieben die Tachos der alten Schalengetriebeausführung nicht verwenden kann, weil sie falsch anzeigen... Hmmmm...

Hat da denn wirklich keiner von den Teilespezis eine Antwort?

Alles Liebe,

Hans

RE: Tachoabweichung bei 145/80/13?, 07.01.2015 18:37

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R4-Hans:

 Blödsinn, jede Getriebeübersetzung hat natürlich auch ihre eigene Tachoschneckenübersetzung! Damit wären einheitliche Tachos möglich.

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So ist es, zumindest bei meinem markenfremden Oldtimer, bei dem im Lauf der Baujahre noch einige Motor- und Getriebetypen mehr als beim R4 verbaut wurden - die Zahl der unterschiedlichen Wegstreckenzahlen hält sich aber in engen Grenzen. 

Bei diesen Tachos ist die Wegstreckenzahl unten auf der Tachoscheibe aufgedruckt (sind ja auch gute deutsche Markenfabrikate ... leider nicht unbedingt langlebiger als die französischen, ich hab jetzt den 3. Tacho drin). 

RE: Tachoabweichung bei 145/80/13?, 07.01.2015 21:31

Bleibt nur mehr eine Frage lieber Winfried...

...nämlich ob die 130er-Tachos passend zum schönen alten 334er Getriebe wirklich eine andere Übersetzung/Wegstreckenzahl hatten... Ich hab dazu zwar eine schwammige Erinnerung, aber keine Ahnung ob‘s auch stimmt. Wenn ich das nur wüsste!

Himme Oa*sch und Zwirn - mei Hirn... ;-) !

Alles Liebe,

Hans

RE: Tachoabweichung bei 145/80/13?, 07.01.2015 21:59

Hallo Hans,
nicht verzagen, aber Du hast doch beide Tacho’s mit 130 und 140 Km/h?
Wen nicht, den mit 140 habe ich um €145.- gesehen.
Denke da keiner bis dato eine Replika gebaut hat (zumindest mir nicht bekannt) würde ich einfach beide Varianten mit deinen Wunschreifen testen. Und wer am besten passt, oder am wenigsten abweicht wird verbaut, so würde ich es machen.
Aber ich bin halt der Pragmatiker.

RE: Tachoabweichung bei 145/80/13?, 07.01.2015 22:13

Das ist natürlich auch eine Möglichkeit lieber Alois!

Wobei - den mit 140 km/h habe ich leider nur in schwarz, beige wär´mir lieber, aber schwarz ist schon mal besser als nix... ;-)

Alles Liebe,

Hans