Frage zu Sicherungen, 22.01.2015 20:10

Hallo,

da ich schon mehrere Male vergessen habe, bei meinem 85´er F6 das Licht auszuschalten, habe ich mir für 7 € einen Summer gekauft, der Lärm macht, wenn man den Motor abstellt und das Licht noch an ist. Laut beiliegender Anleitung soll ein Kabel (rot) an die Standlichtsicherung, das andere (schwarz) an die Zündstromsicherung angeschlossen werden.

Um auch mit abgezogenem Zündschlüssel noch das Standlicht anmachen zu können, wollte ich das rote Kabel an die Sicherung des Fahrlichts anschliessen. Jedoch - Überraschung - es gibt keine. Na ja, zumindest habe ich keine gefunden, ich kann mir aber nicht vorstellen, daß die Scheinwerfer nicht gesichert sind. Auch im Motorraum habe ich keinen zweiten Sicherungskasten gefunden. In der Auflistung der Sicherungen in der Bedienungsanleitung des F6 gibt es keine für das Fahrlicht, Schließlich habe ich dann das rote Kabel doch an die Standlichtsicherung angeschlossen.

Ähnlich war es bei der Sicherung für den Zündstrom, keine gefunden. Also habe ich das schwarze Kabel an die Sicherung 1 für die Stromversorgung Tachoeinheit angeschlossen.

Ergebnis: Der Summer funktioniert zwar, aber ich kann kein Standlicht ohne aktivierten Zündschlüssel anmachen.

Meine Frage an Euch: Wo ist der zweite Sicherungskasten ?

Vielen Dank und viele Grüße

Raimund

RE: Frage zu Sicherungen, 22.01.2015 21:42

Hallo Raimund,

ich hab gerade mal in die Bedienungsanleitung meines 1985er F6 geschaut. Auch dort ist keine Sicherung für die Scheinwerfer verzeichnet. Von einem zweiten Sicherungskasten hab ich noch nie was gehört; ich gehe also mal davon aus, dass die Scheinwerfer tatsächlich ungesichert sind. Dann können Sie zumindest nicht wegen einer defekten Sicherung ausfallen.

Spricht etwa dagegen, den Summer statt mit dem (nicht vorhandenen) Kontakt im Sicherungskasten direkt mit dem Stromkontakt der Scheinwerfer zu verbinden? Müsste doch eigentlich den gleichen Effekt haben. Oder kann das irgendwie gefährlich werden? Wir wollen ja nicht, dass dein R4 abbrennt.

Viele Grüße
Wolfgang

RE: Frage zu Sicherungen, 22.01.2015 21:56

Danke fürs Nachschauen. Ja, das wäre eine Idee. Muß ich mir anschauen, ob ich an den Lichtschalter oder das Kabel gut rankomme. Wenn nicht, könnte ich auch noch einen Schalter in ein Kabel des Summers einbauen.

Aber schon seltsam, daß die Scheinwerfer nicht abgesichert sind.

Gruß Raimund

RE: Frage zu Sicherungen, 22.01.2015 22:46

Wundert mich auch, schließlich sollen die Sicherungen ja vor Schäden schützen, zum Beispiel im Fall eines Kurzschlusses verschmorte Kabel verhindern. Wie ist das denn bei anderen Autos?

Viele Grüße
Wolfgang

RE: Frage zu Sicherungen, 23.01.2015 07:01

Die Scheinwerfer müssten meines Wissens nach tatsächlich ungesichert sein lieber Raimund (so war es zumindest bei den alten Baujahren...).

Ich werde daher bei meinem R4super  Serie 2 Replika-Projekt die Sache vermutlich so lösen, dass ich die Leitungen über den Schaltkasten im Motoraum führen werde, der sonst ohnehin nur ‘just show - no go‘ wäre...

Alles Liebe

RE: Frage zu Sicherungen, 23.01.2015 08:33

Moin!

Bei meinem 68‘er mit 6 Volt gibt es keine einzige Sicherung!

Wäre es überhaupt sinnvoll (und machbar), nachträglich Sicherungen einzubauen?

Liebe Grüße

Walter

RE: Frage zu Sicherungen, 23.01.2015 08:38

Nur zur Info:

Richtig und wahrer R4 (mit dem alten Cockpit)

Von links nach rechts

N°1: Begrenzungsleuchte vorn und Rückleuchte rechts ((5 Ampere)

N°2: Begrenzungsleuchte vorn und Rückleuchte links (5 Ampere)

N°3: Schalter für Scheibenwischer (8 Ampere)

N°4: Innenbeleuchtung (8 Ampere)

N°5: Bremslichtschalter und Kontrollinstrumente (16 Ampere)

N°6: Blinkrelais (5 Ampere)

N°7: Ersatzsicherung

Bei den vierteiligen Sicherungskästen sind die Absicherungen wie folgt verteilt:

N°1: Scheibenwischer (8 Ampere)

N°2: Deckenleuchte (8 Ampere)

N°3: Heizgebläse, Bremsleuchten, Kontrollinstrumente (8 Ampere)

N°4: Blinker, Warnblinkanlage (8 Ampere)

Nicht durch Sicherungen überwacht sind die Schaltungen zwischen Batterie, Lichtmaschine, Anlasser und Zündschloß.

R4 mit R5-Cockpit: 

Auszug für R5:

Ich hatte bisher noch nie Probleme in den letzten 27 Jahren mit den Scheinwerfern ...

RE: Frage zu Sicherungen, 23.01.2015 10:13

Hallo Raimund, bevor Du jetzt noch einen weiteren gutgemeinten Ratschlag für den R4 Baujahr 1912 bekommst: Es ist durchaus erlaubt, ein spätes Baujahr zu besitzen, und man darf auch Fragen stellen. Die Scheinwerfer sind tatsächlich nicht abgesichert, die Zündung auch nicht. Es gibt nur den einen Sicherungskasten links unter dem Tacho.

Der Lichtpieper wird so angeschlossen:
der blaue oder schwarze Draht an Sicherung Nr. 1 oben (Richtung Scheibe) der rote Draht an Sicherung Nr. 10 oben. Dann piept es nur bei Fahrlicht und Zündung aus.
Bei der Verdrahtung geht es nicht zwingend um den Anschluß an der Sicherung des Fahrlichts, sondern darum, zwischen welchen Sicherungen ein Spannungsgefälle herrscht, wenn Zündung aus und Fahrlicht an ist UND: Kein Spannungsgefälle herrscht, wenn Zündung an und Fahrlicht an ist. 
Das ganze ist keine Hexerei, sondern nur ein paar Minuten ausprobieren. Die Kabelfarben am Pieper sind dabei auch wichtig, weil die ganze Sache mit vertauschten Kabeln nicht funzt.

Viel Erfolg,
thomas

RE: Frage zu Sicherungen, 23.01.2015 10:13

So sind die Sicherungen laut 1985er-Bedienungsanleitung belegt:

Interessanterweise verläuft die Nummerierung von rechts nach links. Nicht gerade sehr intuitiv.

Viele Grüße
Wolfgang

RE: Frage zu Sicherungen, 23.01.2015 10:58

Hallo,

im Moment habe ich den Summer an Sicherung 1, schwarzes Kabel und Sicherung 7,rotes Kabel (laut Sicherungsbelegung von Wolen), also Instrumententafel und linkes Standlicht.

@r4thomas: Bist Du sicher mit der Klemme 10 ? Das ist die Nebelschlussleuchte, die ja normalerweise ohne Spannung ist.

Viele Grüße

Raimund

RE: Frage zu Sicherungen, 23.01.2015 13:20

Hallo Raimund,
an meinem 84er F6 ist der Summer zwischen 1 und 10 gelegt. Probier es einfach mal aus, kaputtmachen kannst Du nichts. Die Nr. 7 geht tatsächlich auch. Die hatte ich früher auch belegt, aber da gab es ein Problem, an das ich mich nicht mehr erinnere.

Um den Stromfluss im Auto zu verstehen, mußt Du Dich lösen von dem eigentlich vertrauten Gedanken: Dies ist die Sicherung für den Verbraucher NN, also geht hier der Strom los.

Die Kontrollleuchten im Armaturenbrett (und der Pieper ist eine akustische Kontrollleuchte...) arbeiten alle auf der Basis: Ist hier ein Spannungsgefälle zu einem anderen Kontakt?

Deshalb geht zum Beispiel die Zündkontrollleuchte dann an, wenn der Zündschlüssel in Position "Zündung" steht, aber der Motor (und damit die Lichtmaschine) NOCH NICHT dreht und deshalb keine Spannung liefert. Sobald der Motor dreht, erzeugt die Lichtmaschine Strom und es liegt an beiden Seiten der Kontrollleuchte12V+ an. Ergebnis: Sie erlischt.

Wenn man dieses System konsequent zuende denkt, ergeben sich sehr erstaunliche Spannungsverläufe, auch für die Kontrollleuchten im Tacho. Beispielsweise gehen im Tacho die Tankanzeige, die Öldruckleuchte und die Temperaturwarnanzeige alle über EINE Kontaktzunge (Nummer 5 im Stecker 31). Und doch leuchten alle fein getrennt bei Bedarf bzw. zeigt die Tankanzeige den Inhalt an.

Das grenzt nun schon an Zauberei, war aber in der analogen Autoelektrikwelt der 70er und 80er Standard.

Merke: Lieber einmal mehr nachdenken als noch öfter anschieben.
Viele Grüße,
thomas

RE: Frage zu Sicherungen, 23.01.2015 13:31

Hallo Raimund,

das Problem habe ich auch und bin ebenfalls an einer Lösung interessiert. Was hast Du gekauft und wo? Ich habe mal in der Bucht nachgeschaut, da gibt es meherere - zum Teil auch windige - Angebote.

Ich bin auch schon mehrfach zurückgelaufen und habe das Licht noch ausgemacht. Aber: Wenn die Karre lange genug steht, geht es IMMER von alleine aus...

Viele liebe Grüße

Ansgar

RE: Frage zu Sicherungen, 23.01.2015 14:46

Hallo Thomas,

vielen Dank, ich habe es jetzt so gemacht wie Du geschrieben hast (Klemme 1 und Klemme 10) - und es funktioniert wie gewünscht. Standlicht geht noch ohne Piepsen, bei Fahrlicht macht das Ding Krach. Ich muss zugeben, so ganz habe ich es noch nicht verstanden, da muss ich noch drüber nachdenken oder -lesen.

@Ansgar: Gib´ bei amazon

Cartrend 80190 Licht aus Kontrolle

ein, und Du findest das Teil. Gibt es wohl auch noch woanders.

Vielen Dank an Alle für Eure Beiträge

Raimund

RE: Frage zu Sicherungen, 23.01.2015 15:35

Hallo Ansgar,

für so einen Piepser musst Du nicht mehr als 3 Euro auf den Tisch legen, gibt es in vielen Baumärkten in der Autoabteilung. Mach es so wie immer: Lieber ein paar Euro in einen guten Wein investieren!

Viele Grüsse, thomas

RE: Frage zu Sicherungen, 27.01.2015 11:56

Danke für Eure Hinweise! Ich werde mal schauen. Bisher brauchte ich noch nicht schieben, doch Mann wird ja nicht jünger.

Tja Thomas, für einen guten Wein muss ich nicht weit laufen oder fahren. Meine Nachbarn haben so viel davon, dass sie ihn sogar verkaufen müssen. Und da ist manch gutes Tröpfchen dabei, das dringend "vernichtet" werden muß - prost!

 

 und später dann

Viele Grüße von Ansgar

RE: Frage zu Sicherungen, 30.01.2015 07:17

Auch Ich Danke mal wieder für eure Ausführungen. Habe also Gestern mal nach meinem schon lange herumliegenden Piepser vom Franzmann gesucht ( 8,99 € ) ??? . Wenn Ich euch richtig verstehe hab ich den wohl viel zu teuer  bezahlt. Er hat einen weißen Stecker der anscheinend bei Citroen direkt angesteckt werden kann,beim R4 passt er aber nicht. Also Stecker abgeknipst und Kabelschuhe drangemacht. Ich hab Schwarz auf Sicherung 1 und Rot auf Sicherung 7 angeschlossen,weil ich will das es auch bei vergessenem Standlicht piept.

Klappt alles Prima soweit. Wo habt Ihr eure Piepser denn gekauft. Was habt ihr dafür ausgegeben ?

Gruß Thilo