Umbau auf ‘altes‘ Armaturenbrett - Kabelbelegung?, 10.02.2015 17:52

Hallo  liebe Forumskollegen,

Wie ihr ja vielleicht schon gelesen habt, habe ich vor, für mein Projekt vom modernen Armaturenbrett (ab 1983) auf das ab 1966/67 verbaute beige umzurüsten. Sollte machbar sein, aber was mir da echt noch Kopfzerbrechen bereitet, ist die Elektrik. Ich gedenke nämlich den vorhandenen Kabelstrang vom  ‘modernen‘ sowie den Innensicherungskasten weiterzuverwenden. Das heißt aber, dass ich die Leitungen entsprechend umschließen muss, da sie ja so nicht passen. Nur wie genau....? Dass die Tachowelle vom modernen Instrument mit Bajonettverschluss gegen eine mit Gewindeanschluß getauscht werden muss ist klar, die Schalter dürften auch 1:1 umsteckbar sein, aber was ist mit dem Kombiinstrument bzw. Blinker- und Lichtschalterhebel? Die Stecker passen logischerweise ja nicht, die muss ich also entfernen. Welche Kabelfarbe gehört dann aber wohin?

Hat einer von euch das schon einmal gemacht? Wenn ja, wäre ich für eine Anleitung verdammt dankbar, ihr wisst ja, die Elektrik ist mein Pferdefuß...

Alles Liebe,

Hans

RE: Umbau auf ‘altes‘ Armaturenbrett - Kabelbelegung?, 10.02.2015 18:30

Na hast du dich doch entschlossen dazu ein altes ein zu bauen, aber für dich als Profispezialist hier im Forum wird das ja kein Problem sein?? Elektrische Schaltpläne gibt es auch sicher hier irgendwo im Forum oder im Netz, habe ich auch wenn du welchen brauchst.

Grüße Amigo

RE: Umbau auf ‘altes‘ Armaturenbrett - Kabelbelegung?, 10.02.2015 19:35

Schaltpläne gibt es lieber Alois, (edit: Herbert, meinte ich natürlich...)

sowohl für ‘alte‘ Kabelbäume als auch für neue...

.... nur keinen ‘ von neu auf alt‘ ;-)

Das  Hauptproblem das ich da sehe ist, dass alt  und neu definitiv zwei paar Schuhe sind. So werden beim  alten Instrument etwa die Kontrolleuchten und die Ladekontrolle meines Wissens nach anders angesteuert als beim neuen (per Spannungsdifferenz), die neuen Versionen haben zusätzliche Kabel (etwa für die Heckscheibenheizung) und auch die Kabelfarben sind z. Teil anders belegt als 1968...   Dazu kommt der neue Sicherungskasten, der nun innen ja liegt und noch dazu mehr Belegungen hat als der alte im  Motorraum...

Nun bringe einer das alles einmal auf einen Nenner - und wie gesagt, ich bin absolut kein Autoelektriker.... !

Aber wie gesagt, vielleicht hat das ja schon einer gemacht - dann muß ich das Rad nicht schon wieder neu erfinden,,,

Alles Liebe,

Hans

RE: Umbau auf ‘altes‘ Armaturenbrett - Kabelbelegung?, 10.02.2015 20:54

Hallo Hans, ich glaube nicht, dass es einen 2ten in unseren Erdtrabanten gibt der sich die Mühe macht eine Serie 2Replika zu bauen, und daher wird es schwer sein einen zu finden der Dir so ad hoc  weiterhelfen kann.
Ich selbst kenne die alten Armaturen/Schalter nur vom Bild oder eben von Dir, aber ich bin auch der mit den anderen Tick.

Hast Du einen alten Kabelstrang? Neuen hast Du, ist klar. Beide auflegen  um einmal ein grobes Update zu bekommen wäre schon mal super.

Vorschlag: Herbert, Du und ich treffen uns mal und besprechen es.

RE: Umbau auf ‘altes‘ Armaturenbrett - Kabelbelegung?, 10.02.2015 21:11

Gute Idee, lieber Alois,

so werden wir es wohl machen!

Ich sehe gerade, ich habe den Herbert vorher versehentlich als deinereiner tituliert - sorry, manchmal kann mir mein Hirn eben böse Streiche spielen... ich glaube jetzt wird‘s wirklich bald Zeit für ein paar LPs von der Iris Dement... *GRINNS*....

Alles Liebe,

Hans

RE: Umbau auf ‘altes‘ Armaturenbrett - Kabelbelegung?, 11.02.2015 11:28

Hallo Hans, ein erster Ansatz……..

R4 Vekabelung  diverser Baujahre als Pdf.

RE: Umbau auf ‘altes‘ Armaturenbrett - Kabelbelegung?, 11.02.2015 13:14

Merci mon ami,

c‘est parfait, absolument parfait...

...zumindest dann, wenn mein Französisch noch zum Entziffern der Legende taugt... *G*...!

Alles Liebe,

Hans

RE: Umbau auf ‘altes‘ Armaturenbrett - Kabelbelegung?, 11.02.2015 20:47

Lieber Hans und alle anderen verrückten,

ich würde Dir zwei Möglichkeiten empfehlen.

Erstens,, Du baust Dir einen neuen mit Deinen Farben, da hast Du den Vorteil das Du es Dir genau dokumentieren kannst, welche Farbe wohin.

Zweite: Du besorgst Dir aus einem "Schlachtfahrzeug" - evtl. hat jemand eines stehen, einen originalen alten. Der jedoch meist aufgrund des Alters schon unter Korrosion leidet und auch wg. Bastelarbeiten die viele R4’s über sich ergehen lassen mussten, nachgearbeitet werden muß.

Ich würde die erste Version bevorzugen. Dabei kannst Du Dich an den Schaltplan halten und es schadet auch nicht, überall neue Flachstecker aufzulöten und die Kabel an vielen Stellen 1-2 cm länger zu lassen.

Ich hab das bei meinen ganzen "Restaurationen" so gemacht. Was liegen blieb ist der im Dach nach hinten, alles andere neu.

Und das schaffst Du und es macht auch Spass, wenn Du mal auf den Kupferwurm gekommen bist...

P.S. freut mich das die Scheinwerfer gefallen

Gruß

Thomas

RE: Umbau auf ‘altes‘ Armaturenbrett - Kabelbelegung?, 11.02.2015 23:04

Hallo Hans !

Ich würde Dir den ersten Weg von Thomas ebenfalls empfehlen. Allerdings rate ich vom Löten ab. Stattdessen würde ich crimpen, keinesfals quetschen:

So wurde es früher gemacht und es ist mit einer solchen Crimpzange kinderleicht:

Kabel in allen erfoderlichen Farben und Querschnitten findest Du als Meterware in der Bucht, dazu den passenden Schrumpfschlauch. Ist wirklich ganz easy, habe ich sogar schon geschafft und ich bin sicher ein "Elektriklegastheniker".

Liebe Grüße

Ralf

RE: Umbau auf ‘altes‘ Armaturenbrett - Kabelbelegung?, 12.02.2015 08:08

Ich mache ungern Werbung, aber Kabel (zumindest in einigen Farben/Querschnitten), Schrumpfschlauch, Flachsteckverbinder und die passenden Zangen dafür gibts recht günstig bei pollin.de. 

Ich würde auch eher zur Neuanfertigung raten. Selbst wenn du den alten Kabelbaum umfriemelst - falls z.B. Blinker- oder Lichtschalter komplett anders beschaltet sind, wirds dann auch schwierig. Und die Elektrik eines R4 ist ja noch sehr überschaubar. Bei meinem markenfremden Oldtimer mit mehreren Stromkreisen im Armaturenbrett (Dauerstrom, Zündungsstrom, Strom bei eingeschalteter Beleuchtung und Strom bei Beleuchtung über Helligkeitsregler) wirds da schon etwas schwieriger. 

RE: Umbau auf ‘altes‘ Armaturenbrett - Kabelbelegung?, 12.02.2015 19:41

Danke für dieTipps,

ich sehe schon, das wird mühsam. Und ich hatte ja schon fast befürchtet, einen neuen Kabelbaum konstruiern zu dürfen, dabei ist der vorhandene ja noch pfenniggut!

Die korrekte Belegung der neuen alten Anschlüsse ist mein Problem - und da soll ich auch noch gleich ‘nen neuen bauen... *graus*...! Da spengle ich ja noch lieber 10 Napoleons - am Stück und das freihändig... *GRINNS* Das muß doch ein wenig easier gehen...!

Alles Liebe,

Hans

RE: Umbau auf ‘altes‘ Armaturenbrett - Kabelbelegung?, 13.02.2015 10:43

Bei dem Umbau oder Rückbau eine alten Tachos gibt es zwei verschiedene Versionen die eine hat eine Ladekontrollampe und die zweite Version eine Batterieanzeige rechts unten da gibt es keine Ladekontrollampe. Bei der ersten version muss man einen kleinen Eingriff auf der Leiterplatine machen, denn da ist die Ladekontrolle auf dem Tacho minus geschalten und eventuell ein Wiederstand, Wiederstand kann, muß aber nicht vorhanden sein, das muss man selber feststellen ob er vorhanden ist. Bei den neuen Drehstrom Lichtmaschinen ist die Ladekontrolle plus geschalten, das heißt ich muß die Ladekontrolleuchte beim alten Tacho auf plus umpolen, ist aber kein großes Problem. Die Leiterbahn beim alten Tacho unterbrechen und dem entsprechend ein neues kabel anlöten.

Bei der Version  mit Batterieanzeige geht das einfacher, muß man aber auch erst ansehen und dann entscheiden wie man es macht. Grundsätzlich funktioniert die Sache, ja und die anderen Schalter ist ja auch kein Problem die kann ich ja alle Belegungen mit Messgerät raus suchen und alle  auf schreiben. Genauso mach ich es bei der alten Version. Alles viel Arbeit aber was tut man nicht alles wenn man etwas will, da darf man nicht auf die Uhr sehen oder die Stunden zählen.

Grüße Amigo

RE: Umbau auf ‘altes‘ Armaturenbrett - Kabelbelegung?, 16.02.2015 21:30

Hallo R4 Hans,

Ich darf dieses Jahr einen R4 Bj 1976 richten. Unter Anderem werde ich da einen anderen Kabelstrang einbauen, weil der vorhandene nicht mehr gut ist. Manche Kabel werden warm ! Ich habe ein Schlachtfahrzeug wo ich den Kabelstrang entnehmen kann. Wenn diese Arbeit erledigt ist kannst Du gerne den alten Kabelstrang haben. Er wäre mindestens als Muster geeignet.

Das kann aber noch ein paar Monate dauern.

Gruß -dinti-

RE: Umbau auf ‘altes‘ Armaturenbrett - Kabelbelegung?, 17.02.2015 05:59

Danke lieber Christian,

ich hoffe zwar, dass ich bis dahin schon fahre (*frommer Wunsch*), aber wenn ich bis dahin noch keine Lösung gefunden habe, komme ich gerne auf dein Angebot zurück! Wobei ich vermutlich ohnehin ‘zaubern‘ muß, da ich ja den Sicherungskasten innen übernehmen will und den ‘historischen‘ im Motorraum nur als Zusatzsicherungskasten für die Scheinwerfer verwenden will. Dazu kommt, dass die Batterie unten am Rahmen positioniert bleiben wird, weil das eindeutig die sinnvollere Lösung ist. (Obwohl sie historisch besehen an die Spritzwand gehören würde. U. U. baue ich der Optik wegen dort dennoch die Halterung dran und schnalle  - z. B. für Werkzeug - eine schwarze Blechbox quasi als sacred fake in Batteriegröße und Batterieoptik der Sixties drauf. Das wäre bei einer Replika ja gerade noch vertretbar...) Mal sehen.

Alles Liebe,

Hans