Längsträger hinten Rost, 30.05.2015 12:16

Hallo liebe R4ler,

die Durchsicht vor dem TÜV war niederschmetternd, den die Längsträger hinten zeigen Rost:

1) Wie repariert man das, damit man erst einmal TÜV erhält

und

2) Wie repariert man das dauerhaft?

Die Nebenbedingungen bei mir sind:

a) nur Fertiggarage, also wenig Platz, keine Hebebühne

b) Schweißgerät muss ich mir leihen, geht aber.

c) quengelnde Familie, die alle jetzt sofort R4 fahren wollen.

Vermutlich eine doofe Frage hier für euch, die ihr das täglich macht. Für mich ist das aber dann eine mehrwöchige Arbeit, abhängig davon, was ihr mir jetzt sagt.

Vielen Dank für eure Hilfe und Tipps

Hardy

RE: Längsträger hinten Rost, 30.05.2015 13:25

Hallo!

Zu Frage 1: Blech drüber schweißen.

Zu Frage 2: Längsträger komplett tauschen.

Nun muß man sich aber auch die Frage stellen: Wie sieht der Rest des Chassis aus, wenn diese Stelle schon soweit fortgeschritten ist? Typisches Bsp. sieht man hier!

Zu Frage 2c: Einen restaurierten R4 kaufen und den o.a. R4 verkaufen.

MrG, RF

RE: Längsträger hinten Rost, 30.05.2015 13:59

Hallo RF,

dein Tipp Nr 1) ist machbar.

deinen Tipp Nr 2) habe ich für später vorgemerkt. Die Frage nach dem Rest des Chassis ist berechtigt, aber alles, was ich sehen kann, sieht noch gut aus. Hinten über den Längsträger war wohlschon malso ein Reparaturblech (wie http://www.reno4er.de/tdm_2003-4.htm) drüber geschweißt und das ist einfach nicht ordentlich gemacht worden.

Tipp 3 fällt wegen der leeren Portokasse aus. Außerdem ist das zu einfach.

Hardy

RE: Längsträger hinten Rost, 30.05.2015 18:11

Hallo RF,

dein Tipp Nr 1) ist machbar.

deinen Tipp Nr 2) habe ich für später vorgemerkt. Die Frage nach dem Rest des Chassis ist berechtigt, aber alles, was ich sehen kann, sieht noch gut aus. Hinten über den Längsträger war wohlschon malso ein Reparaturblech (wie http://www.reno4er.de/tdm_2003-4.htm) drüber geschweißt und das ist einfach nicht ordentlich gemacht worden.

Tipp 3 fällt wegen der leeren Portokasse aus. Außerdem ist das zu einfach.

Hardy

RE: Längsträger hinten Rost, 01.06.2015 10:28

Puh Christian,

da könnte man wirklich schwach werden... Schöne Wägelchen haben/hatten die in ihrem Angebot.

Viele Grüße

Ansgar

RE: Längsträger hinten Rost, 02.06.2015 00:06

Hi Hardy !

Lass‘ Dich mal nicht in‘s Boxhorn jagen...

Wenn es nur von Profis restaurierte R4‘s gäbe, gäbe es dieses Forum nicht und außerdem erheblich weniger erhaltene Fahrzeuge...

Einfach ein Blech dauf schweißen ist sicher nicht die feine englische Art, zumal es sich um in Doppelblech handelt. Außerdem verstärkst Du damit nur das äußere Blech, während das innere weiter vor sich hin gammelt und an Stabilität verliert.

Besser:

Wenn Du den Bereich um die Roststelle großzügig abschleifst, erkennst Du wie auf dem Bild, dass es sich um ein doppeltes Blech handelt, dass gepunktschweißt ist. Auf den Fotos kann man die Schweißpunkte gut erkennen.

Diese solltest Du mit einem Schweißpunktfräser  aufbohren und zwar in dem Bereich, den Du später wegschneiden willst. Etwa so:

Wegschneiden solltest Du mit einer dünnen Flex und zwar nur das obere Blech. Danach das untere Blech im Rostbereich auschneiden und ein neues nach Vorlage des ausgeschnitten herstellen und auf Stoß im Punktnahtverfahren einschweißen und die Naht verschleifen. Anschließend das obere Blech anhand des ausgeschnittenen Bleches herstellen und mit 5 mm Löchern versehen durch die Du das Blech auf das untere Blech (Punktschweißung) schweißt. Da wo das obere Blech an das alte obere Blech stößt (rote Linie) machst Du wieder ein Punktnaht.

So stellst Du den Tüv zufrieden und hast gleichzeitig eine gute dauerhafte Lösung. Als Blech würde ich ein 1,5mm starkes sendzimirverzinktes Blech nehmen (oben wie unten). Zwischen den Blechen würde ich Zinkspray  oder Schweißprimer (aus meiner Sicht die bessere Wahl) auftragen.

Allerdings schau Dir die Achaufnahmen an, aus meiner Sicht hat RenaultFASA recht, Deine Roststelle riecht förmlich danach, dass es noch andere durchgerostete Stellen geben muß. Interessant ist auch, dass der TÜV den leckenden Stoßdämpfer nicht beanstandet hat.

Liebe Grüße aus Aachen

Ralf

RE: Längsträger hinten Rost, 02.06.2015 15:12

Vielen Dank, Ralf.

Das ist eine schöne und hilfreiche Beschreibung, vielen Dank, Ralf

Der TÜV konnte noch nicht bemängeln, weil ich noch gar nicht da war. Ich habe die Roststelle vorher schon gesehen, und zwar weil mir der seltsam ausgebeulte Unterbodenschutz aufgefallen ist.

Für eine schöne allumfassende und richtige Reparatur fehlt mir noch die Zeit. Im Moment gilt es noch, die drei Autos meiner studierenden Kinder am Leben zu erhalten. Wenn die mit dem Studium fertig sind und in Lohn und Brot stehen, dann wird der R4 richtig wieder hergestellt. So lange wird er auch nur am Leben erhalten.

Hardy

RE: Längsträger hinten Rost, 02.06.2015 20:27

Hallo

Eine Nachprüfung beim Tüv kostet 12.- €. Manchmal ist es sinnvoll den Prüfer vorher gucken zu lassen, was so alles auf Einen zu kommt. Bevor man wochenlang arbeitet und nacher doch aufgibt.

RE: Längsträger hinten Rost, 03.06.2015 08:45

Entschuldigt die blöde Frage, aber sehe ich das richtig, dass ich da recht schnell die komplette Hinterachse ausbauen kann, um das zu schweißen und auf weiteren Rost zu kontrollieren, ohne das dafür die Drehstäbe heraus müssen? (Vorausgesetzt natürlich, dass ich die Schrauben losbekomme.) Oder übersehe ich was?

Stoßdämpfer könnte ich ja sowieso tauschen.

@Gullewatsch: was soll der TÜV Prüfer mehr sehen als ich? Der kennt den R4 bisher nur von den zweimal, die ich da war. Ansonsten hat der überhaupt keinen Blick für die kritischen Stellen.

RE: Längsträger hinten Rost, 03.06.2015 10:46

Hallo Hardy,
es gibt Hinterachsen, die sind brav und fallen einem einfach so entgegen.

Allerdings gehört noch dazu: Die Bremsleitungen lösen.....

Und vorher die Schrauben am Längsträger und an den Außenträgern prüfen, ob sie richtig herum drin sind. Manchmal sind bei früheren Reparaturversuchen die Schrauben falschherum reingeschraubt und können nur noch bei abgehobener Karosserie und/oder ausgebautem Tank entfernt werden. Dann ist die Operation etwas komplexer......

Glückauf!
thomas

RE: Längsträger hinten Rost, 03.06.2015 11:53

Danke für den Hinweis mit den Schrauben, Thomas.  Zu Not müsste ich die ja Stückweise abtrennen und beim Zusammenbau durch neu ersetzen können. Brauche ich da eine besondere Festigkeit?

Die Bremsleitungen sollten nicht das Problem sein, dennich habe noch genügend Material von der Reparatur des Golfs meines Sohnes über, bei dem ich letztens alle Bremsleitungen erneuert hatte.

Hardy

RE: Längsträger hinten Rost, 03.06.2015 17:42

Positiv denken ist eine Grundvoraussetzung für die Liebe zum R4. Ich wünsche Dir lösbare Bremsnippel und alle Schrauben richtig rum. Besondere Festigkeiten sind da nicht erforderlich. 8.8 ist heutzutage Baumarktqualität.

Viel Erfolg!

Thomas

RE: Längsträger hinten Rost, 03.06.2015 21:31

... und da sind noch die Stoßdämpfer ...

schaust Du hier:

450542.forumromanum.com/member/forum/forum.php?q=austausch_stossdaempfer_hinten-r4&action=ubb_show&entryid=1113620561&mainid=1113620561&threadid=4&USER=user_450542

... und gib‘ Acht auf die Benzinleitung,  ... und den Bremskraftregler...

Liebe Grüße

Ralf

RE: Längsträger hinten Rost, 04.06.2015 17:16

@Gullewatsch: was soll der TÜV Prüfer mehr sehen als ich? Der kennt den R4 bisher nur von den zweimal, die ich da war. Ansonsten hat der überhaupt keinen Blick für die kritischen Stellen.

Hallo,

möglicherweise sieht er sogar weniger und Du arbeitest ohne Zeitdruck.

Kann so gehen: Rekord E2, und ich hätte gewettet dass ich da drei Wochen Arbeit bekomme. "Ja ein Bisschen angegammelt. Radlager hinten haben Luft..." ASU 1,5% CO Sollwert 0-0,5% erreicht mit abgenommenen Öldeckel. Stempel rein.

Oder es geht so: War ein Nissan Terrano, immer gut eingeschlammt. Ein Riss über die ganze Frontscheibe und die Reifen alle abgefahren. So brauchste nicht zum TüV. Neue Reifen 480.-€ neue Scheibe 350.-€.  Zehn Euro beim Cleanpark verdaddelt, reicht gerademal für die Radhäuser... Und dann haut mir der TüV den ganzen Rahmen kaputt mit seinem kleinen Hämmerchen. 840.-€ in den Sand gesetzt.

Seither lass ich immer zuerst gucken.