Drehzahlabhängige Störgeräusche bei Anschluss einer AIV Heckscheibenantenne, 10.08.2015 12:12

Hallo zusammen,

nachdem ich es leider nicht nach Dorfprozelten geschafft habe, was mich beim Anblick der schönen Fotos noch mehr ärgert, muss ich meine Frage und meine Erfahrungen eben hier posten.

Schon vor längerer Zeit habe ich mir ein Blaupunkt Coburg M21 und eine Radiokonsole in der Bucht ersteigert und wollte nun durch den Anschluss einer Antenne für einen akzeptablen Radioempfeng sorgen. Nach längerem Recherchieren habe ich mich für den Kauf einer AIV Heckscheibenantenne entschieden, weil ich keine Löcher ins Dach des Kleinen bohren wollte. Also habe ich die Antenne, wie in der Anleitung beschrieben, angeschlossen: Antennenkabel in die Antennenbuchse des Radios, Stromversorgungskabel des Antennenverstärkers an die Plusklemme für die elektrische Antenne, Plusleitung der Antenne per Klemmverbinder (Stromdieb) an das Pluskabel der Heckscheibenheizung und das Massekabel der Antenne an die Masse der Heckscheibenheizung.

Solange der Motor aus ist, habe ich einen einigermaßen zufriedenstellenden Radioempfang ohne jegliche Störgeräusche. Sobald der Motor jedoch läuft, kommt aus den Lautsprechern (Pioneer TS-X150) ein drehzahlabhängiges Knattern, welches so laut ist, dass es das Radiosignal praktisch übertönt :(

Nun meine Fragen bzw. Beobachtungen....

- Der Cassettenbetrieb ist immer völlig störungsfrei, egal ob der Motor an oder aus ist und auch unabhängig davon, ob der Antennenverstärker mit der Plusklemme des Radios verbunden ist oder nicht.
- Der Radiobetrieb ist nur bei ausgeschaltetem Motor störungsfrei. Mit laufendem Motor hat man, je nachdem, ob der Antennenverstärker an der Plusklemme hängt oder nicht, ein leises oder ein 
  lautes drehzahlabhängiges Knattern.

Da das Störgeräusch bei Cassettenbetrieb in keinem Fall auftritt, stellt sich mir die Frage, ob es dann überhaupt sein kann, dass das Störsignal durch die Stromversorgung des Radios eingebracht wird.
(Das Radio habe ich über Plus- und Massekabel versorgt, die ich an den roten Radiostecker angeschlossen habe, der unter der Lenksäule liegt).

Oder ist es wahrscheinlicher, dass die Störung über das angeschlossene Antennenkabel reinkommt und, je nachdem, ob der Antennenverstärker angeschlossen ist oder nicht, entsprechend verstärkt an den Lautsprechern ankommt.

Nächste und entscheidende Frage:
Woher kommen die Störsignale und was lässt sich dagegen tun?

Ich habe natürlich schon die Suchfunktion bemüht und bin auf verschiedene Tipps und Schemazeichnungen gestoßen.
Allerdings möchte ich nicht nach dem Gießkannen-Prinzip alle möglichen Ursachen überprüfen, sondern, falls möglich, einigermaßen gezielt an die Sache rangehen.

Zündkerzen
Aktuell habe ich die NGK BP6HS drin, die nicht entstört sind. Habe daher überlegt, ob es Sinn macht, auf die entstörte Variante, BPR6HS, zu wechseln. Was meint ihr?

Zündverteiler
Die Zündverteilerkappe ist eine fast neue von BERU. Allerdings kann ich im Moment nicht sagen, ob die entstört ist.
Der standardmäßige Unterbrecher wurde durch eine elektronische Zündung von FULMAX ersetzt. Im Rahmen des Umbaus wurde der am Zündverteiler angebrachte Kondensator abgeklemmt.

Zündkabel
Sind auch neu. Allerdings kann ich auch hier nicht sagen, ob diese entstört sind oder nicht.

Zündspule
Hier tut noch die originale Zündspule von Valeo ihren Dienst.

Es wäre doch gelacht, wenn ich mit eurer Hilfe nicht einen einigermaßen akzeptablen Radioempfang hinbekommen würde.
Ich bedanke mich schon jetzt ganz herzlich für eure Unterstützung und freue mich auf eure Kommentare und Tipps.

Liebe Grüße
Matthias

RE: Drehzahlabhängige Störgeräusche bei Anschluss einer AIV Heckscheibenantenne, 10.08.2015 12:35

1. Radio und Antenne immer direkt an Batterie + und - anklemmen. Plus-Leitung und Masse nicht "irgendwo" und die Masse schon mal gar nicht über die Karosse anschließen. Selbst wenn das mit dem Cassettenteil störungsfrei funktioniert, kann sich das Radio immer noch hochfrequente Störungen einfangen. 

2. An die Stromversorgungsleitung einen Ferritkern so nah wie mögilch am Radio anbringen (falls man irgendwo so ein Teil auftreibt). Ein Autoradio-Entstörfilter sollte es auch tun. 

3. Manchmal liegts auch am Radio. Bei meinem markenfremden Oldtimer hatte ich auch beim Radioempfang Störungen, die den Genuß fast voll verdarben. War ein Billig-Cassettenradio mit digitaler Freq.einstellung. Mittlerweile habe ich ein einfaches Teil von JVC (mit CD) drin - Störungen wie weggeblasen. 

Gezielt nach der Ursache suchen, ist immer schwierig, es kommen eine ganze Reihe in Betracht. Auf jeden Fall sollte die Stromversorgung sauber angeklemmt werden (s.o.). Ein leider verstorbener US-Elektronikguru (Jim Williams) sagte mal, die Stromversorgung im Auto sei die "power supply from hell" (Strom der aus der Hölle kommt) - und wer mal ein Oszilloskop drangeklemmt hat (ich habe), weiß warum. 

RE: Drehzahlabhängige Störgeräusche bei Anschluss einer AIV Heckscheibenantenne, 10.08.2015 18:04

Servus,

wenn das Knattern eher hochfrequentes Pfeifen ist, hört sich das nach einer Masseschleife an.

Ist das Knattern mehr tieffrequent, dann ist es wahrscheinlich eine nicht entstörte Zündung oder Lichtmaschine.

Ich würde mich mal systematisch auf Fehlersuche begeben.

Klemme erstmal die Antenne ab (sowohl aus der Antennenbuchse als auch vom Strom - vor allem von der Masser der Heckscheibenheizung!) und stecke einen Draht in die Antennenbuchse. Damit sollten die stärksten Sender zu empfangen sein und eventuell ein Übeltäter entfernt sein. Knattert es weiter?

Wenn ja, einfach mal die Stromversorgung des Radios direkt auf die Batterie legen. Wichtig ist der Plus- und der Minuspol!

Die Lautsprecher sind ja moderne Lautsprecher, die einen schlechten Wirkungsgrad haben. Ich glaube zwar nicht, daß die ein Problem darstellen, aber für das gute Gefühl: Hast Du noch einen alten Lautsprecher, möglichst ohne Frequenzweiche, den man anschließen kann, um das Problem weiter einzukreisen?

Hat das Radio einen eigenen Masseanschluß bekommen oder nur über das Gehäuse/ Die Antenne?

Wenn alle Stricke reißen- ich habe noch hunderte alte Radios zuhause, wo ich Dir gerne ein einwandfreies Gerät zum testen zusenden kann...

Ich nehme übrigens für die Scheibenklebeantennen immer die, die beim letzten Blaupunkt Berlin (ja, das mit den vier Empfängern), nämlich die ADA Scheibenklebeantennen von Bosch. Die haben guten Empfang und sind stärungssicher. Ich habe noch vor kurzem ein paar bei ebay gekauft und auch kurz eingebaut.

Ich hoffe, ich konnte ein bischen helfen.

RE: Drehzahlabhängige Störgeräusche bei Anschluss einer AIV Heckscheibenantenne, 10.08.2015 18:22

Hallo Winfried, hallo Grzmblfxx,

vielen Dank für eure Antworten.

Ich werde mal versuchen, das Radio direkt mit dem Plus- und Minuspol der Batterie zu verbinden und sehen, wie sich das auswirkt.
Außerdem werde ich die schrittweise Eingrenzung der Ursache durch Ablemmen der Antenne und Verwendung eines Drahtes ausprobieren.
Ältere Blaupunkt-Lautsprecher habe ich auch noch rumliegen, die ich mal anstecken kann.

Mein Gott Grzmblfxx, wenn ich gewusst hätte, dass du so gut sortiert bist, hätte ich ja auch bei dir nach einem gebrauchten Radio anfragen können.
Habe mir auch schon überlegt, ob es nicht doch besser gewesen wäre, ein moderneres und somit vermutlich störunempfindlicheres Radio einzubauen.
Auch wenn das von der Optik vielleicht nicht so passend gewesen wäre. Aber das sind die Pioneer-Lautsprecher ja auch nicht unbedingt....

Ich werde euch weiter berichten, sobald es neue Erkenntnisse gibt.

Liebe Grüße

Matthias

RE: Drehzahlabhängige Störgeräusche bei Anschluss einer AIV Heckscheibenantenne, 10.08.2015 23:17

So, nun habe ich einige Zeit damit verbracht, mehrere Szenarien auszuprobieren....

Als erstes habe ich das Radio direkt an eine externe Autobatterie angeschlossen, um zu sehen, ob die Störsignale über die Stromversorgung eingebracht werden.
Und siehe da, es macht praktisch keinen Unterschied, ob ich das Radio an der internen oder an einer externen Batterie anschließe. So oder so habe ich bei laufendem Motor drehzahlabhängige Störgeräusche.

Als nächstes habe ich die Heckscheibenantenne rausgezogen und stattdessen einen Draht als Antenne angeschlossen. Die Störgeräusche sind dadurch zwar ein kleines bisschen leiser, aber sie sind trotzdem da. Am lautesten sind die Störungen bei eingesteckter Heckscheibenantenne bei gleichzeitig eingestecktem Antennenverstärker.

Ein Weglassen der Antennenmasse (Abziehen von der Masse der Heckscheibenheizung) bzw. ein direktes Verbinden der Antennenmasse mit dem Minuspol der Batterie bringt keine Verbesserung der Knattergeräusche.

Mir ist auch aufgefallen, dass die Störungen auf Mittelwelle deutlich lauter zu hören sind als bei UKW-Empfang.

Un nu? Kann ich daraus schließen, dass das Störsignal über die Antenne eingeschleust wird und ich mich daran machen sollte Zündkerzen, Zündkabel, Zündspule, Lichtmaschine etc. zu entstören?
Habt ihr auch hier Tipps für eine systematische Vorgehensweise um die Ursache einzugrenzen?
Bei dem Störsignal handelt es sich, meines Erachtens, eher um ein tieffrequentes Knattern als um ein hochfrequentes Singen.

Vielen Dank für eure Ratschläge.

Gruß
Matthias

RE: Drehzahlabhängige Störgeräusche bei Anschluss einer AIV Heckscheibenantenne, 11.08.2015 07:54

Wahnsinnig viel Text und früh am Morgen... Ich hoffe, ich habe nichts überlesen und stelle daher eine Frage:

Ist denn überhaupt schon mal ein Entstörkondensator (Funkentstörung) eingebaut worden?

Ich glaube, ich habe noch so etwas im Lager als Originalteil von Renault liegen...

MrG, RF

RE: Drehzahlabhängige Störgeräusche bei Anschluss einer AIV Heckscheibenantenne, 11.08.2015 09:05

Hallo RF,

vielen Dank für deine Antwort und für den Link.
Ich habe mir gerade beide Teile des Videos reingezogen. Haben mich spointan an die alten Heinz Ehrhardt Filme erinnert.....

Tja, das sieht aber nach jeder Menge Arbeit und Tüftelei aus.
Ich gehe mal davon aus, dass meine Zündkabel und mein Verteilerfinger bereits funkentstört sind. Somit kann ich mir den Wechsel auf die funkentsörten Zündkerzen BPR6HS vermutlich erst einmal sparen.
Bliebe noch die Zündspule, die Lichtmaschine, der Regler (falls dieser separat verbaut sein sollte) und evtl. Scheibenwischer und Lüftermotor. Habe ich etwas vergessen?

Ich glaube nicht, dass schon mal ein Entstörfilter installiert wurde. Den Kleinen habe ich letztes Jahr in Südfrankreich gekauft. Er gehörte vorher einer alten Dame, die damit nur die kurze Strecke von ihrem Wohnort in Arles zu ihrem Arbeitsplatz zurückgelegt hat. Außerdem war noch nie ein Radio installiert.

Wo wird denn dieser Entstörfilter installiert? Wenn ich den Film richtig verstanden habe, bräuchte ich doch an jeder Komponente des Hochspannungsteils der Zündanlage einen Kondensator. Oder nicht?
Nachdem gestern bei der ganzen Testerei herauskam, dass das Betreiben des Radios an einer externen Batterie keine Besserung gebracht hat, gehe ich davon aus, dass die Störung nicht über die Stromversorgung des Radios, sondern über die Antenne eingebracht wird.

Vielen Dank für deine Tipps und einen schönen Tag noch!

Gruß
Matthias 

RE: Drehzahlabhängige Störgeräusche bei Anschluss einer AIV Heckscheibenantenne, 11.08.2015 09:59

Hallo Matthias,
vielleicht gibt es eine ganz einfache Lösung für Dein Problem. In meinen R4‘s mit Blaupunkt-Radio gibt es keine Störungen und auch keine Entstörmaßnahmen, bis auf eine: einen Kondensator an der Lichtmaschine. Der ist da, so glaube ich, schon werksseitig drangebaut. Das ist eine schwarze, rechteckige Kunststoffkappe mit Metalllasche und Kabel, in die der Kondensator eingegossen ist. Schau doch einfach mal nach, ob der bei Dir an der Lichtmaschine rückseitig angeschraubt ist, oder fehlt. Kann auch kaputt gehen, wenn auch selten.

Viele Grüße,
thomas

RE: Drehzahlabhängige Störgeräusche bei Anschluss einer AIV Heckscheibenantenne, 11.08.2015 11:07

Hallo Thomas,

vielen Dank für deine Antwort.
Meinst du diesen hier?

RE: Drehzahlabhängige Störgeräusche bei Anschluss einer AIV Heckscheibenantenne, 11.08.2015 11:36

Nein, das ist die Abdeckung des +Pols.

Um den Einfluss der LiMa auszuschließen könnte man den Keilriemen provisorisch entfernen oder zunächst mal den 2Poligen Erregerstecker abziehen.

RE: Drehzahlabhängige Störgeräusche bei Anschluss einer AIV Heckscheibenantenne, 11.08.2015 11:56

oops.... :)

Stecker ziehen geht vermutlich schneller. Wo finde ich den?

Danke und Gruß
Matthias

RE: Drehzahlabhängige Störgeräusche bei Anschluss einer AIV Heckscheibenantenne, 11.08.2015 13:46

Ich nehme mal an, es ist der mit den gelb/orangen Kabeln. Habe ihn mal abgezogen und festgestellt, dass dadurch die Drehzahl etwas hoch geht. Was passiert da?

Das Knacken ist deutlich leiser geworden. Allerdings ist es nur bei ganz starken Sendern soweit im Hintergrund, dass man quasi "ungestört" Radio hören kann.
"Dummerweise" bleibt es auch auf dem niedrigeren Level, wenn ich den Stecker wieder anschließe. Auf Mittelwelle ist das Knacken nach wie vor sehr stark, was ja aber eigentlich nicht schlimm ist, da ich keine Mittelwelle hören werde.

Was ich ebenfalls festgestellt habe ist, dass die Lautstärke des Senders zunimmt, wenn ich das Massekabel der Antenne, welches ebenfalls nach hinten zur Heckscheibenheizung geführt wird, an Masse anschließe. Wobei es keinen hörbaren Unterschied macht, ob ich es direkt am Minus des Radios oder an der Masse der Heckscheibenheizung anschließe. Beim Einschalten der Heckscheibenheizung verschlechtert sich der Empfang deutlich, was mich aber auch nicht stört. Ich fahre im Sommer ja schließlich nicht mit eingeschalteter Heckscheibenheizung durch die Gegend :)

Gruß
Matthias

RE: Drehzahlabhängige Störgeräusche bei Anschluss einer AIV Heckscheibenantenne, 11.08.2015 20:36

---

4L:

... etwas hoch geht. Was passiert da?

...

Gruß
Matthias

---

Deswegen heisst der "Erregerstecker"

Das Kabel welches auf dem Stecker mit + bezeichnet ist bringt den integrierten Regler zum Arbeiten und dadurch muss die LiMa Leistung bringen und logischerweise sinkt damit die Motordrehzahl.

RE: Drehzahlabhängige Störgeräusche bei Anschluss einer AIV Heckscheibenantenne, 12.08.2015 08:28

Ach sooo.....

RE: Drehzahlabhängige Störgeräusche bei Anschluss einer AIV Heckscheibenantenne, 12.08.2015 09:16

Ich hab die Lösung für alle deine Probleme. Kopfhörer und MP3 Player. Musikgenuss pur.

gruß

RE: Drehzahlabhängige Störgeräusche bei Anschluss einer AIV Heckscheibenantenne, 12.08.2015 09:55

Schon mal versucht ein ganz normale Stabantenne an zu stecken ohne Signalverstärker?? Diese Antennenverstärker neigen alle dazu die Störsignale im Strom sehr stark zu verstärken.

RE: Drehzahlabhängige Störgeräusche bei Anschluss einer AIV Heckscheibenantenne, 12.08.2015 10:36

Hallo Amigo,

nein, eine Stabantenne habe ich noch nicht ausprobiert. Ich wollte mir halt das Loch im Dach ersparen, aber leider habe ich auch keine, um es einfach mal auprobieren zu können.
Der Versuch mit dem Draht hat aber gezeigt, dass die Störungen dann zwar auch da sind, aber eben deutlich schwächer, als mit der Anttenenverstärkung.

Danke für deinen Hinweis.

Gruß
Matthias

RE: Drehzahlabhängige Störgeräusche bei Anschluss einer AIV Heckscheibenantenne, 12.08.2015 16:02

Das beste wird sein du kaufst dir einen KFZ Entstörfilter, die kosten um die 10 Euro, bekommt man bei Amazon oder Autozubehörgeschäft. Bevor du jetzt ewig herum suchst was es sein kann oder könnte ist das die schnellere Lösung und macht weniger Stress. Oder du gehst zu einem KFZ Elektriker und fragst ihn einfach was du machen kannst. Diese Störungen sind nicht leicht zu finden und können viele Ursachen haben. Wie auch schon weiter oben jemand beschrieben hat.

Grüße Amigo

RE: Drehzahlabhängige Störgeräusche bei Anschluss einer AIV Heckscheibenantenne, 12.08.2015 16:19

Hi Amigo,

das mit dem Entstörfilter würde ich sofort machen, wenn Aussicht auf Erfolg bestehen würde.
Aber nachdem ich festgestellt habe, dass die Störungen auch beim Anschluss des Radios an einer externen Batterie aufgetreten sind, bin ich mir nicht mehr sicher, ob sie tatsächlich über die Stromzuführung reinkommen. Und nur wenn das der Fall wäre, hätte ich vermutlich mit einem Entstörfilter in der Stromzufuhr des Radios Erfolg. Oder wie siehst du das?

Wenn die Störungen über die Antenne reinkommen bringt mir der Entstörfilter vermutlich nichts und ich muss mich an die Entstörung der Zündanlage machen.
Wahrscheinlich werde ich deinen Ratschlag mit dem KFZ-Elektriker befolgen, bevor ich mir einen Wolf suche.

Gruß
Matthias

RE: Drehzahlabhängige Störgeräusche bei Anschluss einer AIV Heckscheibenantenne, 12.08.2015 17:17

Hi Matthias, gebe auch noch meinen Senf dazu

@ Matthias: Wenn die Störungen über die Antenne reinkommen bringt mir der Entstörfilter vermutlich nichts

Egal von wo die Störung reinkommt, ein gründlicher Check wird sicher Abhilfe schaffen, eventuell mal einen anderen Radio

testen.

.

Autoradio entstören

RE: Drehzahlabhängige Störgeräusche bei Anschluss einer AIV Heckscheibenantenne, 12.08.2015 17:41

Hast du auch die Antenne an eine externe Batterie angeschlossen?? oder nur das Radio.

RE: Drehzahlabhängige Störgeräusche bei Anschluss einer AIV Heckscheibenantenne, 12.08.2015 18:21

Hallo Amigo,

nur das Radio. Und die Antenne an den Ausgang für die elektrische Antenne am Radio.
Ich denke, es ist wirklich schwierig herauszufinden, ob die Störungen nun über die Stromversorgung oder über die Antenne reinkommen.
Selbst beim Anschluss an die externe Batterie (anderes Auto mit ausgeschaltetem Motor, welches direkt neben dem R4 stand) kann es - glaube ich zumindest - theoretisch sein, dass die Störung über die Stromversorgung kommt. Denn das Kabel von der externen Batterie zum Radio läuft ja auch durchs Fahreuginnere des R4 und ist somit den Störungen des laufenden R4-Motors ausgesetzt. Es sei denn, die Stromkabel sind derart gut abgeschirmt, dass sie gegen die Störungen unempfindlich sind. Sollte dies auszuschließen sein, kämen die Störungen tatsächlich über die Antenne rein.

Gut, dass wir keine anderen Probleme haben..... ;)

Danke und Gruß
Matthias

RE: Drehzahlabhängige Störgeräusche bei Anschluss einer AIV Heckscheibenantenne, 12.08.2015 20:06

---

hereR4:

Ich hab die Lösung für alle deine Probleme. Kopfhörer und MP3 Player. Musikgenuss pur.

gruß

---

Die Kopfhörer sollte man aber bei Fahrten ins Heimatland dieser schönen Autos abnehmen. 

RE: Drehzahlabhängige Störgeräusche bei Anschluss einer AIV Heckscheibenantenne, 12.08.2015 23:01

Zur Kentniss und weiteren Verarbeitung:

=> Entstörkondensatoren ab Werk!

RE: Drehzahlabhängige Störgeräusche bei Anschluss einer AIV Heckscheibenantenne, 13.08.2015 10:33

Hallo RF,

vielen Dank für die Info!

Wenn ich es richtig sehe, ist bei mir der Regler in die Lichtmaschine integriert. D.h., es müsste ein gemeinsamer Kondensator für Regler und Lichtmaschine an der Lichtmaschine montiert sein.
Allerdings habe ich den noch nicht gefunden. Müsste der auf dem Foto (siehe oben) zu sehen sein?

Die Valeo Zündspule hat definitiv einen externen Kondensator, den sehe ich.

Liebe Grüße
Matthias

RE: Drehzahlabhängige Störgeräusche bei Anschluss einer AIV Heckscheibenantenne, 13.08.2015 17:21

Naj wenn du mal versuchst das Radio und den Antennenverstärker an eine externe Stromquelle an zu schließen??? Wenn die Störungen weg sind kommt es über den Strom rein, sind sie genauso da dann kommt es über das Atennenkabel rein. So kannst du schon mal festellen wo es wirklich her kommt.

RE: Drehzahlabhängige Störgeräusche bei Anschluss einer AIV Heckscheibenantenne, 14.08.2015 12:59

Hi Amigo,

vielen Dank für deinen Tipp.

Das habe ich gemacht. Das Radio hing mit Plus und Minus an der Batterie eines daneben geparkten Autos und der Antennenverstärker am Plusausgang des Radios für den Anschluss einer elektrisch ausfahrbaren Antenne. Daher gehe ich inzwischen davon aus, dass die Störungen tatsächlich über die Antenne reinkommen und von Antennenverstärker verstärkt werden. Also wird mir leider nichts anderes übrigbleibem, wenn man mal von der Alternative mit MP3 und Kopfhörer absieht ;), als mich an die Entstörung der einzelnen Komponenten zu machen.

Inzwischen habe ich gesehen, dass die Zündkabel "Bougicord 403 Class B" sind. Diese sind, wenn ich das richtig recherchiert habe, nicht entstört. Also müsste ich mir entweder entstörte Zündkabel besorgen (welche?) oder aber die Zündkabel belassen und dafür auf entstörte Zündkerzen (NGK BPR6HS) umsteigen.

Gruß
Matthias 

RE: Drehzahlabhängige Störgeräusche bei Anschluss einer AIV Heckscheibenantenne, 14.08.2015 14:20

Hallo Matthias,
Du hast eine klitzekleine Neigung, aus einem kleinen Problem ein großes zu machen.

Der 12V+Ausgang am Radio (wahrscheinlich mit "Antenne") beschriftet, ist nicht für eine elektrisch ausfahrbare Antenne vorgesehen, sondern als dauerhafte Stromversorgung für den Antennenverstärker. Du wirst eher nicht alle möglichen elektrischen Kabel an Deinem R4 entstören müssen, sondern nur die Lichtmaschine. In Deinem späten R4 ist der Regler bereits in die Lichtmaschine eingebaut und wird von dem gelb+orangen Kabel gesteuert.

Grundsätzlich ist es so, dass die Heckscheibenheizung auch eine gute Antenne darstellt. Viele moderen Fahrzeuge "verstecken" die Radioantenne auf einer Leiterbahn, die auf einer Schebe aufgedruckt ist. Bei einer üblicherweise preiswerten Nachbau-Lösung in unserem R4 kommt dann das Problem der Stromversorgung nach hinten UND die Antennenleitung nach vorne zum Radio dazu. Es ist dabei so: Der zuführende Strom (12V+) in den Antennenverstärker wird nicht sonderlich "zerhackt", aber auf die vorhandene Spannung wird im Kabel eine Vielzahl fremder Sigbale mit draufgelegt. Es wirkt selbst wie eine Antenne. Leider auch als Antenne für Störungen. Du kannst das im Selbstversuch ausprobieren: Wenn Du an dein Radio (Antenneneingang) einen kurzen Draht steckst, wirkt er bereits als Antenne. Wenn Du das Kabel selbst berührst, kommt Dein Körper als Antenne dazu. Der Empfang wird lauter!

Wenn Du das Ganze nun beschleunigen willst: Kauf dir für 7,95 im Baumarkt eine normale billige Radio-Stummelantenne. Probier damit aus, wie Dein Empfang ist und ob Du überhaupt noch Störungen hast. Für 5 Euro bekommst Du in jedem Autoteile-Laden einen Entstörkondensator 2,2µF wie auf dem Detailbild von Chris (RenaultFasa). Den schraubst Du an der Lichtmaschine zwischen + und - . Elektrisch beschrieben puffert dieser Kondensator klitzekleine Spannungsspitzen weg, die bei der Herstellung des Stromes (das ist zunächst Wechselstrom) anfallen. Diese Spannungsspitzen ergeben ein hochfrequentes Magnetfeld in der Umgebung der Lichtmaschine, die ein Radio für Radiowellen hält, und dann hörbar macht.

Ich wünsche Dir guten Empfang...
thomas

RE: Drehzahlabhängige Störgeräusche bei Anschluss einer AIV Heckscheibenantenne, 17.08.2015 09:24

Hallo Thomas,

vielen Dank für deine ausführlichen und hilfreichen Erläuterungen.
Was die Diagnose meiner Neigung angeht, muss ich dir leider Recht geben. Zumindest ein bisschen..... ;)

Ich habe das Radio-Projekt jetzt erst mal ruhen lassen. Habe aber schon mal im Internet nach einem 2,2µF Entstörkondensator gestöbert und leider nicht wirklich etwas Brauchbares gefunden. Werde es zu gegebener Zeit mal bei ATU versuchen.

Dir noch eine schöne Woche und liebe Grüße
Matthias

RE: Drehzahlabhängige Störgeräusche bei Anschluss einer AIV Heckscheibenantenne, 17.08.2015 13:16

Man muß auch mal nach links und rechts schauen. Vor allen Dingen links unten!

MrG, RF

RE: Drehzahlabhängige Störgeräusche bei Anschluss einer AIV Heckscheibenantenne - geschirmtes Koaxialkabel, 22.08.2015 22:55

Hallo Matthias, 

dasselbe "Knatterproblem" hatte ich beim Nachrüsten meines Radio in meinen 1984er R4 TL auch. 
Hier mein Erfahrungsbericht bzw. "Senf" zum Thema, zu dem jeder beiträgt: 

Empirisch fand ich heraus, daß es ausreichte, den Antennenanschluss direkt vom Autoradio mit einem *gut geschirmten* Koaxialkabel bis zum Empfangsort zu führen, damit waren aus der Luft die (Motor-) Störungen weit genug weg und die Störamplitude für die Praxis klein genug.

Ausreichenden Empfang hatte ich

• mit einer selbst gebastelten "Scheibenantenne": eine einzelne Kupferdrahtseele, die fast unsichtbar mit Tesafilm von innen auf den rechten und teilweise oberen Rand der Frontscheibe geklebt war
• mit 20 cm Kabel und Krokoklemme auf Fahrzeugmasse (!). Warum das funktionert ist mir theoretisch nicht ganz klar, das Provisorium hält aber bis heute. Die "Scheibenantenen" war nach ein paar Jahren abgefallen mangels langfristiger Hitzestabilität von Tesafilm.

Das Radio war allerdings recht empfangsstark, ein digitales Blaupunkt Radio aus den 80er / 90er Jahren. Stromversorgung ganz einfach vom Sicherungskasten neben Lenkrad und Dauerplus irgendwo am Lenkrad abgegriffen.  
Wahrscheinlich hast Du aber schon längst eine viel sauberere Lösung gefunden. 

Noch eine Anekdote: 

Auch ich wollte keinesfalls ein Loch im Dach haben.
Aber nicht nur wegen der Korrosionsgefahr, sondern auch weil damals mein R4 auf dem Weg in die Garage knapp unter gespannten Wäscheleinen unterdurchpassen musste, die Wäscheleinen hätten sich beim Ausparken in der Antenne verfangen können :)

RE: Drehzahlabhängige Störgeräusche bei Anschluss einer AIV Heckscheibenantenne, 26.08.2015 18:54

Hallo Jan,

vielen Dank für deine Tipps und auch für die Anekdote, die ich wirklich amüsant finde :)

Inzwischen bin ich einen großen Schritt weiter gekommen. Das Knattern ist nach dem Einbau von entstörten Zündkerzen NGK BPR6HS so gut wie völlig verschwunden.
Allerdings ist der Empfang über die Heckscheibenheizung im Moment noch eher bescheiden, was aber auch am Radio liegen könnte.

Liebe Grüße
Matthias