Schliesszylinder Zündschloss Türen Heckklappe - neuer Schlüssel vom Schloss, 07.11.2015 22:43

Hallo zusammen, 

wie immer erst die Frage, dann der Bericht:

• Wer hat schon mal ein R4 Zündschloss zerlegt, neu gestiftet, einen neuen Schlüsel für das Zündschloss erstellt?
• Oder eine Zeichnung/Bild des Innenlebens des R4 Zünschlosses, so daß ich den Aufbau besser verstehe? 

Heute Abend habe ich mir die Aufgabe gestellt, für meinen Schloss-Satz (Tür.- Heckklappen- und Zündschloss ohne Schlüssel) einen neuen Schlüssel "vom Schloss" zu erstellen. 
Mit anderen Worten: Ich habe hier vier gleichschließende R4 Schlösser von 1984, keinen Schlüssel, jedoch einen Rohling, Schlüsselfeilen und Gelduld sowie Spaß am Basteln

(1) Die erste Aufgabe "Schlüssel für Türen und Heckklappe" habe ich erfolgreich abgeschlossen: 

• Alle Schlösser (beider Türen und Heckklappenschloss) ausgebaut. 
• Schlüsselkerne ausgebaut
• Den am wenigsten abgenutzen Schlließzylinder (Scheibenschloss) als Muster genommen
• Mittels Schlüsselfeilen und viel messen mit Meßschieber und Mikrometerschraube einen neuen Schlüssel gefeilt 
• Für die Positionen und Winkel hatte ich als Muster einen "nicht passenden" von meinem anderen R4 (beide Neiman Schloss), trotzdem alles nachgemessen, alle Werte sind plausibel. 

So weit so gut. 

Allerdings habe ich den schwierigeren Teil "Zündschloss geht" noch nicht gelöst mangels Verständnis des Innenlebens des Zündschlosses. 

Ausgebaut und zerlegt liegt es vor mir und ziert sich noch den Kern freizugeben:

Das Zündschloß scheint ein Stiftschloß mit 5 Stiften und die Stifte genau so positioniert wie die Scheiben von Tür- und Heckklappenschloss.
Entweder ich habe nicht genau genug gearbeitet, oder das Zündschloss hat noch eine weitere Schließung.

• Gibt es noch einen Trick beim Zündschloss? zusätzlicher Stift? Bestimmte Fräsung im Profil?
• Wie bekommt man den Schließkern heraus, um notfalls neu zu stiften? 

Aus Interesse will ich jetzt den Schließkern des Zündschlosses ausbauen, hier hänge ich aktuell... 

Daß ich für kleines Geld ein neues Zündschloss mit anderem Schlüssel kaufen kann und "Der Holländer" das viel besser kann ist mir klar. 
Mir geht es eher um das Verstehen, Knobeln statt Rätselheft oder Sudoku - und die allgemeine Ingenieursehre.  

"Dem Inschenör ist nix zu schwör"" - oder doch?

RE: Schliesszylinder Zündschloss Türen Heckklappe - neuer Schlüssel vom Schloss, 08.11.2015 00:52

Ganz blöde Frage: Bist du dir wirklich sicher, dass das Zündschloss mit dem gleichen Schlüssel zu schließen war wie die anderen Schlösser auch? Gerade ein Zündschloss geht ja auch gerne mal kaputt und wird dann ausgetauscht. Und dann hat man statt einem auf einmal zwei Schlüssel für den R4.

Viele Grüße
Wolfgang

RE: Schliesszylinder Zündschloss Türen Heckklappe - neuer Schlüssel vom Schloss, 08.11.2015 08:21

Guten Morgen Jan;

also da willst du ja wirklich interessante Sachen machen.

Du hast an dem Schloss sogar 2x 5 Schlüsselkerne.

Unter den schwarzen kleinen rechteckigen Platten (aus Kunstoff) sitzen diese Stifte. Diese Platten musst du lösen um an die Stift heranzukommen. Als erstes springen dir dann kleine Federn entgegen. Dann die Unterschiedlichen zweifach Stifte. Jetzt musst du alle Stift auf das Mass von deinem Schlüsselbart bekommen. Selbst wenn du das geschafft hasst, bezweifel ich, das du alles wieder zusammengebaut bekommst. Ich würde höchstens 4 Stifte entfernen, und dann schauen, das der schlüssel auch mit den Türen passt.

Viel Spass.......

LG Ironmichel

RE: Schliesszylinder Zündschloss Türen Heckklappe - neuer Schlüssel vom Schloss, 08.11.2015 08:28

Hallo Jan!

Da bin ich jetzt aber gespannt! Ich habe das auch schon versucht, und bin am Zündschloß gescheitert. Grundsätzlich ist der Weg anders herum einfacher: Von einem funktionierenden Zündschloß MIT Schlüssel die restlichen Schlösser gleichschließend zu machen. Das ist wirklich nur knobeln und friemeln. Das Zündschloß ist auch erheblich präziser und dauerhafter als die Türzylinder. Die schließen auch mit ausgenudelten Schlüsseln und ein wenig ruckeln. Das Zündschloß ist da sehr empfindlich.Ich vermute, dass das Zündschloß keine weitere Schließung hat, aber auf die Länge des Schlüssels, also auf einen Druckpunkt an der Spitze reagiert. Du wirst wahrscheinlich ein-zwei Zylinder zerstören (aufsägen) müssen, um weiter zu blicken. Falls Du da Anschauungsmateral brauchst, schreibe mir.

Viel Erfolg! Und berichte fleissig!

Viele Grüße,
thomas

RE: Schliesszylinder Zündschloss Türen Heckklappe - neuer Schlüssel vom Schloss, 08.11.2015 10:12

Ja, Ironmichel beschreibt es sehr gut und auch r4thomas‘ Rat, vom Zündschloss auf die Türschlösser zu gehen und nicht umgekehrt, ist genau richtig.

Ich hab‘s bei meiner Dauphine vor langer Zeit mal so gemacht und es hat geklappt. Viel Erfolg!

RE: Schliesszylinder Zündschloss Türen Heckklappe - neuer Schlüssel vom Schloss, 08.11.2015 20:48

Hallo zusammen,

hier geht es ja um ein neueres Zündschloss...

Falls jemand mal eine Anleitung braucht, wie man das alte Neimann Zündschloss der früheren 60er Jahre R4s komplett zerlegt und auf einen beliebigen Schlüssel codiert, der kann sich gerne melden, ggf. per PN.

2Fotos von diesem Schloss gibts hier (Seite ca 1/3 herunterscrollen):
www.faktor4.de/R4.htm

Gruß Tom

RE: Schliesszylinder Zündschloss Türen Heckklappe - neuer Schlüssel vom Schloss, 09.11.2015 23:49

Is ja wirklich toll der Schlossbauplan !

Mein Renault 4 hat 4 Schlüssel. 4 is ja eine gute Zahl, oder?

Einen Schlüssel bei der Fahrertüre! Übernommen von meinem 1. 4er Bj. 1976, den ich leider nach über 20.000 gefahrenen Kilometer verschrotten musste!

Einen Schlüssel für das Zündschloss und die Beifahrerseite. Die sind Original Renault 4 Bj 1982

Einen Schlüssel für die Heckklappe. Neu bestellt, da das alte Schloss kaputt gegangen ist.

....und der 4. Schlüssel für den Tankdeckel, welchen ich verchromt bestellt habe und ein eigenes Schloss hat.

Nach über 23 Jahren mit meinem Renault 4 gehört das einfach dazu, wie ein Kerkermeister das Fahrzeug aufzusperren und zu starten.

Trotzdem ein toller Ansatz, hier mit viel Geschick die Schlösser auf einen Schlüssel umzubauen. Ich bleib bei 4 Schlüssel für den Renault 4 !

Liebe Grüße

Helmut

RE: Schliesszylinder Zündschloss Türen Heckklappe - neuer Schlüssel vom Schloss, 21.11.2015 11:57

Ein zweites, gleiches Zündschloss ohne Schlüssel habe ich jetzt als zerstörbares Anschauungsobjekt bekommen aus R4 F4 von 1986,
@Bues; Danke! 

Alles liegt auf der Schlachtbank / Werkbank bereit...

@Thomas: Trotzdem Danke für Dein Angebot!

RE: Schliesszylinder Zündschloss Türen Heckklappe - neuer Schlüssel vom Schloss, 22.11.2015 01:14

Der Schließkern (des Anschauungsobjektes) ist draußen.

Habe die kleinen rechteckigen Platten (aus Kunstoff) wie von Ironmichel empfohlen vorsichtig rausgeschoben und dabei nicht "zerstört". Sind aber doch etwas mitgenommen und ich brauche wohl besser eines der zwei Sicherungsplättchen neu.  

• Die Stifte des Zündschlosses sind deutlich stärker abgenutzt als die Scheiben der Türschlösser. 
• Die zweite Schließung ist nur "Schikane" und identisch zur ersten. Wahrscheinlich damit man das Schloss nicht so leicht picken kann.
• Den "Knopf" zum Schloss aus der Lenksäule rausnehmen kann man nur in Stellung "G" drücken, er drückt in die Nut des gedrehten Kerns. 

Nächster Schritt: Umstiften auf "beliebigen Schlüssel". Eventuell nehme ich neue verschleissfeste Schließstifte sofern ich passende bekomme. 

• Ein Zündschloss auf einen vorhandenen Schlüssel codieren ist also auch machbar. 

@Helmut:
Und falls Dir 4 Schlüssel zu wenig sind codiere ich Dir Zündschloss oder Türschloss um - und Du brauchst 5 Schlüssel (Zünd- Tür-R, Tür-L, Heck, Tank): Und wenn Du Dachgepäckträger oder Lenkradkralle hast noch mehr

RE: Schliesszylinder Zündschloss Türen Heckklappe - neuer Schlüssel vom Schloss, 22.11.2015 14:00

Hallo Jan,
Respekt, es geht also doch! Wobei der Zusammenbau des Zündschlosses insgesamt auch noch mal Tüftelkram ist, aber das wirst Du schon hinkriegen (ich habs nicht geschafft). Die Schliessstifte an sich sind ja schon irre hart. Abnutzung stellt sich halt ein in 30 oder 40 Jahren! Und wie lange soll das Auto denn damit unterwegs sein?!

Ich bin so mutig und erwähne hier  --- völlig unpassend --- dass ich noch einen kompletten gleichschießenden Schließsatz aus einem 86er GTL übrig habe.... Nicht jeder hat so eine ruhig Hand und das dazu passende Auge, Jan!!

Viele Grüße,
thomas