Bezug für original Faltdach , 23.12.2015 10:37

Hallo ins Forum,

ich brauche einen neuen Bezug fürs original Faltdach...und vielleicht bin ich da nicht alleine hier ?

Es war etwas frustrierend die hiesgen (Nürnberg) Sattler abzuklappern und einheitlich Preise um 600 EUR und durchschnittliche Wartezeit von 1,5-3 Monaten zu hören (!!) die Herrschaften sind alle sooo ausgelastet und haben an so einem "Kleinkram" eigentlich kein Interesse...Na gut..zur Kenntnis genommen aber inakzeptabel..

Die überlegung ist, die großen Cabrio-Verdeckhersteller ( z.B. KHM) anzusprechen ob sie bereit wären mit Vorlage eines abgesägten Dachausschnitts und eines Verdeckmusters eine kleine serie Aufzulegen und den Schnitt digital vorzuhalten für spätere Nachfertigungen.

Je nachdem wieviele Leute hier Interesse hätten und man ggf. einen der üblichen Verdächtigen Teilehändler findet der ggf. Interesse hat eine gewisse Stückzahl fürs Sortiment abzunehmen würde sich das vermutlich rechnen und die Bereitschaft eines Herstellers fördern.

Deswegen würde ich gerne wissen ob überhaupt Bedarf besteht, und wenn ja, wieviele und eure preisliche Schmerzgrenze ....dann würde ich das Thema mal in Angriff nehmen .

Erfahrungsgemäß hat sich das gute alte "Genossenschaftsprinzip" durch zusammenschluss zu einem größeren Verbund gegenüber dem individuellen Einzelkämpfertum bewährt..

Freu mich auf Rückmeldung

Weihnachtliche Grüße aus Nürnberg

Michael

RE: Bezug für original Faltdach , 23.12.2015 11:41

Hallo Michael,

Bedarf besteht!  Würde auch eins nehmen.  Denke der Preis wäre so bei 300 bis 400 euro  erträglich, je nachdem ob man das alte Gestänge mitverwendet.

Hat hier jemand schon mal eins nachfertigen lassen? 

Oder gibt es evtl. einen französischen Anbieter der sie schon nachfertigt?

Viele Grüße Volker

RE: Bezug für original Faltdach , 23.12.2015 12:22

Hallo zusammen, dass sollte es sein.

Bezug:

RE: Bezug für original Faltdach , 23.12.2015 12:41

Hallo Alois,

danke für den Link, dazu gabs hier im Forum ja schon mal einen Eintrag.

Die Frage ist ob das Ding passt (sind die angegebenen Maße ein Übermaß für die Gestänge-Befestigung ?) so ins blaue rein bestellen um dann festzustellen dass es womöglich nicht passt ist bei knapp 500 € mit Versand nich ganz ohne Risiko

Und warum schreiben die "Pour les 4L CLAN nous contacter" --> Für 4L CLAN kontaktieren Sie uns ?

ich brauche eins für den GTL...Clan = GTL ?  verunsichert mich etwas....mein französisch ist auch leider nicht entsprechend um das mit dem Anbieter zu klären.

Hat ggf hier schonmal jemand diesen Bezug bei dem Anbieter geordert und kann etwas zur Passform sagen ?

lgM

RE: Bezug für original Faltdach , 23.12.2015 17:32

Als ich ursprünglich auf der Suche eines Original R4 Faltdach war, hatte ich auch zweifel wegen den Übermaß.  Mittlerweile hat sich allerdings der Bedarf geändert, ich verbaue ein Twingo Dach.

Andere Adresse, vermutlich aber gleiche Ware….

Hoods & hood coverganz unten ist der Link mit Preis, allerdings leider ohne Bilder.

Ohne anfragen geht es halt nicht immer, schlimmsten’s auch mal auf Englisch. 

.

www.sprowi.at

RE: Bezug für original Faltdach , 23.12.2015 19:26

Hallo Michael,
Clan hieß in Frankreich das letzte Modell des R4 (abgesehen von den Abschiedsserien Salut und ByeBye), ich meine ab 1987. Ich weiß aber nicht, ob das Faltdach anders war als in den Jahren zuvor.

MFG
thomas

RE: Bezug für original Faltdach , 24.12.2015 10:32

Hallo,

Den Clan gab es ab 1996, ich habe einen davon. Das mit dem Originalen Dachstoff ? Das sind doch ganz normale Preise in der Szene.

Frag doch mal nach nem Käfer oder nem Karmann- Ghia Faltdach , da kommen dir aber echt die Tränen.

Twingodach ist die beste Alternative und für die Kohle die du nur für den Stoff ausgibst,bekommst du 5 Stück davon auf jedem guten Schrottplatz.

Ausserdem wirst du mit dem zugigen unpraktischen Originaldach nicht viel Fahrspaß haben. Ausser das es Original ist.

Wenn du die Möglichkeit hast , fahr mal beide, dann wird es dir klar.

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Soviel Rand solltest du vom Spender mitabschneiden.

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Dann auf das abgeklebte Dach legen und ganz in Ruhe ausrichten.

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Mit der Stischsäge lässt sich sehr genau arbeiten, Innenraum gegen die Späne schützen.

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Und dann, mit einem breiten Dauergrinsen über Nebenstraßen cruisen. Sonnenhut nicht vergessen !

Ich würde es immer wieder tun

Gruß Thilo

RE: Bezug für original Faltdach , 24.12.2015 13:46

Schöner Bericht Thilo,schöne Bilder.Das ist ohne Zweifel die einfache u. billigste Variante um in einen R4 die Sonne herein zu holen ohne Karrosseriearbeiten.

Wenn schon die Nummern der original Farbe der Stoßstangen zu den jeweiligen Bj.gesucht werden, kann u. will ich mich nicht mit einem Twigodach auf einem R4 anfreunden.Das ist eine Kreuzung zwichen R4 u. Twingo,zwei verschiedene Autos, es entsteht ein Ringo. Übrigens kaufe einmal den Bezug samt Innenhimmel neu bei Renault, dann ist aber Schluß mit lustig! Gebrauchtteile sind mittlerweile auch gealtert u. werden in der Mitte konkave.Ausserdem hat das Twingodach keinen Kragen wie der R4.

Alle Karrosseriearbeiten (auch der linke vordere Radkasten) sind abgeschlossen, daß ich mich jetzt der schönen u. eigentlichen Arbeit, wo ich mich schon die ganze Zeit darauf freue u.auch richtig auskenne widmen kann

Mein R4 wird zur Zeit umgebaut auf original Version mit Verbesserungen im Bereich der Auflagen der Dachhaut zur Verminderung der Windgeräusche.Ohne Lackierung der verbleibenden Dachfläche wird es nicht gehen da der Verstärkungsrahmen samt dem Kragen u. der Querstrebe eingeschweißt werden müssen.(Ist sowieso egal, da mein kleiner Renault  umlackiert wird) Der Dachrahmen ist ein fertiges Element das kpl. in den Ausschnitt von unten eingesetzt wird, u. mittels einer Punktschweißzange befestigt wird.Dadurch entfallen die Schleif u. Verputzarbeiten hinterher u. der Verzug ist ausgeschlossen.Das umlaufende Rahmenprofil im Ausschnittbereich der Originalversion dient der Stabilisierung was beim Ringo hinterher fehlt.Wichtiger noch ist der Bereich B-Säulenstabilisierung,wichtig beim Seitenunfall mittels der Querstrebe wie Originalversion.Wird bei der Ringo Variante total ausgeblendet! Bei einem Umbau sollte dies niemals ignoriert werden,jedes gesunde Stückchen Blech macht die Zelle stabiler u. erhält den Überlebensraum.Außerdem ist das R4 Dach längs u.quer gewölbt, der Twingo nicht, und du kannst beim Twingo das Dach seitlich anheben.es liegt ohne eine Erhöhung auf das der Winddruck Wasser seitlich einschieben kann.

Die Originalversion des R4 ist Stand 1963, Vieles würde man nach den heutigen Erkenntnissen besser machen. Früher kannte man das Wort Windgeräusche noch nicht oder war einfach schmerzfreier.

Der Andruck der seitlichen Auflagen der Dachhaut ist nicht optimal gelöst u. wird jetzt verbessert.auch die 2. Möglichkeit, die Verdeckrolle bei Bedarf ganz nach hinten zu rollen, wäre mittlerweile auch eine Option.Mein R4 bekommt ein Faltdach samt Innenhimmel  aus dunkel blauem Sonenland Verdeckstoff (Himmel hellgrau) weil der einfach optisch schöner u. stabiler als das billige PVC ist.Blau, weil mein R4 grau/blau wird.Das Dach bzw. die Blech,Stangen u. Stoffteile  sind eine kpl. Sonderanfertigung.Die Dachhaut macht geringsten  Anteil des Umbau aus.Das kopieren der Teile ist möglich. Wenn mein R4 fertig ist stelle ich einige Bilder auf diese Seiten.

So, u. jetzt wünsche ich allen R4 Forum Freunden frohe Weihnachten u. einen guten Rutsch ins neue Jahr.

Mike

RE: Bezug für original Faltdach , 24.12.2015 15:11

Sorry Mike,

Wenn du dir über solche Dinge wie Stabilität der Fahrgastzelle solche Sorgen machst liegst du mit dem Renault 4 eh falsch.

Ein Seitenaufprall mit einem heutigen Fahrzeug oberhalb von 50 KMH wirst du auch mit dem Originaldach nicht überleben.

Kennt ihr dieses Foto noch ? Es kursiert hier irgendwo im Forum , Eine Silberne Limousine gegen einen Trecker. Keine Chance !!!

Gruß Thilo 

RE: Bezug für original Faltdach , 25.12.2015 12:48

Hallo, Thilo das ist keine Kritik am Ringo Umbau,das hast du ja alles super schön gemacht u. sieht auch klasse aus u. eine Nachrüstung wird auch fast jedem "Nicht Handwerker" gelingen. Wenn ich in die Baukasten-Kiste greifen muß gibt es einfach nicht viel Alternativen, so das das Twingo Dach auch die naheliegenste Wahl ist. Einfach einzubauen,riesige Öffnung die sehr schnell, ohne auszusteigen geöffnet und vor allem stufenlos posioniert werden kann.Ohne el. Anschluss u. el. Verschleißteile.

Das Craschverhalten eines R4 bedarf keine weitere Verherrlichung.

Dies ist wie bei fast allen Fahrzeugen aus dieser Zeit mit heutigen Maßstäben nicht mehr zu vergleichen. Daher hatte ich auch geschrieben:,jedes gesunde Stückchen Blech macht die Zelle stabiler u. erhält den Überlebensraum.

Beim Ringoumbau nimmst du ja Blech weg = weniger Stabilität des Dachflächenteil.Beim der originalen Werkskonstruktion, hat Renault erst einen Dachrahmen der sogar in der Mitte noch eine Querstrebe hat eingesetzt um bei Kräften von oben die Stabilität zu erhalten.Der Dachrahmen ist ein Profilrahmen der sehr stabil konstruiert u. trotzdem ein Leichtbau ist,dieser trägt der Stabilität um ein vielfaches zu, Ganz abgesehen von der Situation.

Twingdach enthält viel Plastikteile die bewußt bersten sollen.Es soll verhindert werden das die Metallstangen u. vor allem die Drahtstäbchen nicht in den Innenraum dringen u. die Insassen aufspiesen.
Beim Überschlag wird womöglich gleich die komplette Dachhaut sich verabschieden u.(ich vertiefe nicht weiter) die Insassen nicht so schützen können wie bei der Werkskonstruktion die unter berücksichtnahme dieser Aspekte jetzt gar nicht so schlecht erscheint.Daher ist für mich persönlich,da ich die Möglichkeit habe die Werkskonstruktion nachzubauen dies mit unter die bessere Entscheidung.

Ich stelle demnächt ein paar Bilder ein.

Mike

RE: Bezug für original Faltdach , 26.12.2015 12:40

Moin,

also vielen Dank für die sicher gut gemeinten Anregungen...

Zum Thema Clan... der originäre GTL hieß eben ab 85/86 Clan (und der TL Savanne) .aber das original Faltdach gabs meines Wissens nur bis 84/85 ab Werk und endete mit der Produkton n Frankreich. Deswegen hat mich der Hnweis in der Anzeige auf den Clan irritert..aber egal, sollte das ein Thema sein das viele Bewegt..einfach neuen Thread eröffnen.

Twingo Dach ist völlig ok, hab ich auch im zweiten R4 aber ich wäre wohl von allen guten Geistern verlassen, wenn ich ein orginales Faltdach gegen ein Twingo Dach tausche....das wäre dann aus dem Kapitel wie mindere vorsätzlich und nachhaltg den Wert meines Autos...ob das Orignaldach mehr pfeifft und verwirbelt ist mir in dem Fall egal...es ist ein R4 keine S-Klasse...Also, das Thema bitte gerne in den zigfach vorhandenen Threads zum Thema Twingo Faltdach diskutieren.

Ich habe selbst ein Käfer Cabrio und mir ist sehr wohl bewusst was für Preise da aufgerufen werden, ändert nichts an der Tatsache, dass dies nicht immer unbedingt gerechtfertigt ist..

Deswegen war das hier lediglich eine Frage, ob es noch jemanden oder meherer Leute mit Originalfaltdach gibt die an einer gesammelten Nachfertigung interessiert sind....weil es schlichtweg preiswerter ist wenn ein einmal digitalisierter Zuschnitt mehrfach professionell gefertigt wird als wenn sich ein Sattler (sei er noch so gut) abmüht ein Einzelstück zu manufakturpreisen anzufertigen.

Ich wollte hier keine Grundsatzdiskussion über Faltdächer und deren Sinn oder Alternativen anregen, dazu gibts genug Einträge im Forum..auch keinen Eintrag zum Austausch über Gott udn die Welt oder mein schönstes Ferienerlebnis....denn letztlich muss sich das jeder der sich jetzt oder später für den eigentlichen Betreff des Eintrags interessiert all die Nebenkriegsschauplätze mit durchlesen.Nehmt mir den Kommentar nicht übel...small-talk und Dskussionen über den Sinn meiner Frage oder das Thema allgemein kann man hier ja auch anderweitig führen.

Also bitte einfach nur die Frage ob Bedarf besteht, wenn ja wieviele und die preisliche Schmerzgrenze ...dann seh ich zu ob ich etwas in die Wege leiten kann, wenn nicht, dann nicht...auch ok.

Liebe Grüße

Michael

RE: Bezug für original Faltdach , 26.12.2015 17:13

Soviel ich bis jetzt weis, gibt es vom originalen Werks-Rolldach zwei Versionen.Wie weit diese kompertibel sind kann ich nicht beurteilen.Generell mal wäre die Richtung interessant welches Material käme denn bei deiner Suche in Frage.

Textilverdeckstoff oder dieses PVC,entspricht etwa dem Käfer Cabrio Material. Beim Textil evtl. Sonnenland Verdeckstoff Classic oder A5, alternativ SF Material.? Noch wichtiger Nahtbereiche im Nassbereich müssen geschweißt u. nicht genäht sein,u. keine Quernähte !

Ausserdem würde ich das Verdeckoberteil modivizieren u. nicht wie das originale fertigen lassen.Der seitliche Bereich wo der Bezug auf der Karosse in Längsrichtung aufliegt bedarf einer Verbesserung (Windfänger mittels unterlegtem Dichtstreifen ähnlich wie Twingo-Faltschiebedachbezug) u. auch die Auflage am schrägen Lager aussen vor der Querstrebe li.+re. (geänderter Halter u. Spannseilführung mittels Federzug),jedoch nicht im Bereich dens Lagers) .

Ausserdem sollte an der Verdeckspitze die Auflagefäsche mit einer Dichtleiste optimiert werden um die Geräusche verringern.Dort wo die Ringo Fahrer auf ihren Windabweiser schwören.

Gerne bin ich dir dabei behilflich bzw. wartest noch ein paar Wochen u. schaust dir mein Ergebniss an.Das Ziel sollte nicht sein eine billigst  produzierte Kopie zu bekommen, sondern einen vernünftigen Faltdachbezug nach heutigem Stand der Technik zu einem moderaten Preis.Hilfreich wäre Kontakt zu anderen R4 Fahrern herzustellen,um einmal die Maße zu vergleichen, die Modelle mit Mittelverschluß u. deren mit doppel Schraubverschluß.So viele ich weis ist auch der Winkel an den Spriegeln u. die Befestigung anderst, was sich dann auch auf die Gesamtlänge auswirkt.Mein Dach hat doppel Schraubverschluß,bei dieser Version liegt der Vordere u.. hintere Spriegel besser auf der Dachfläsche auf, da meine modivizierten Schraubverschlüsse in eine schiefe Ebene beim einschrauben drücken u. so der Anpressdruck reguliert werden kann.Beim Mittelverschluss stellen sich die Ecken wie Ohren hoch. Ab 50 km/h pfeifen diese schon erheblich. Ach ja, und die Querstangen bitte mit geschweißten Spriegelbändern um das "prasseln"  der Stangen  u. das aufblähen zu vermeiden bitte.Diese Hohlniete am Ende ist zu primitiv, nur noch wegen der Optik erhalten.

Daher Nachfertigung nur mit Verbesserungen,allerdings so konstruiert, das die originale Optik kpl. erhalten bleibt.

Gruß Mike

RE: Bezug für original Faltdach , 26.12.2015 18:35

Hallo. Ich möchte mich zu diesem Thema auch einmal äußern, obwohl ich schon ein Twingodach eingebaut habe.
Mir geht es darum die Frage von Michael noch einmal hervorzuheben. Um was ging es überhaupt nochmal?

Mit welchen Nähten und welchem Material und welchen Änderungen an der ganzen Konstruktion man zum Mond fliegen kann?

Mich ärgert schon lange diese Abschweifungen vom hauptsächlichen Thema, nicht nur bei diesem Beitrag.
Man kommt hier manchmal vom Arschbacken auf Kuchen backen.

Etwas mehr auf die urspüngliche Frage einzugehen wäre oft sinnvoller.

Weitere Anregungen sind in einem zusätzlichen Beitrag angebracht.

Aber bitte schön, jeder wie er mag, ist nur meine persönliche Meinung.

Viele Grüße aus Speyer von Detlev.

RE: Bezug für original Faltdach , 27.12.2015 10:20

Moin,

wie gesagt...mir geht es erstmal um das "Ob ", das "Wie" kommt später....ich mach mir für 3 Faltdächer nicht die Mühe das Rad neu zu erfinden....erstmal (und das ist die intention dieses Beitrags) würde mich interessieren ob es leute gibt die akut oder aus Vorsorge (Vandalismus und Verdeckschlitzer gibts leider immer noch) enen Verdeckbezug benötigen. Sei es um eine aktuelle restauration abschließen zu können (wie ich) oder ein schadhaftes Dach zu ersetzen oder sich einfach eins auf Lager zu legen falls mit dem vorhandenen Dach unerwartet mal was ist..

Über das "Wie" und eine gewisse Optimierung kann man dann, wenn man weiß es gibt ausreichend Interesierte, noch ausgibig diskuteren, und das dann eben auch am Besten mit dem Hersteller der durchaus auch seine Erfahrungswerte hat.

Ob Sonnenland-Stoff, Vinyl oder Omas geblümte Polyesterheizdecke ist dann auch egal, denn wenn ein digitalisiertes Schnittmuster besteht kann man den Bezug aus jedem Material und in allen Farben unkompliziert und schnell fertigen (kann ja auch sein das mal jemand einen originalen französischen Jogging restauriert und ein blaues Faltdach braucht).

Es wird auch Sinn machen sich beizeiten Gedanken über ein seitlich eingezogenes Spannband zu machen das bei geschlossenem Faltdach auch an den Seiten strammen Sitz garantiert und verhndert dass mit Alter und Wärme/Kälte-Unterschieden die Seiten schrumpfen und keine saubere Gerade Linie mehr besteht.Aber wie gesagt.."schöner Wohnen" kommt nach der Grundsätzlichen Frage ob sich die Mühe lohnt....bislang siehts nicht so aus

Sonntagsgrüße

Michael

RE: Bezug für original Faltdach , 27.12.2015 12:02

Nochmal verkürzt,für deine Sammelbestellung suchst du Interessenten. Für ein PVC o. "Stoff" Bezug?

Ob dies CAD erfasst ist eigentlich egal ,da es sich um eine so kleine Kleinserie handeln wird das dies sich nicht rentieren wird.Übrigens ist der Schnitt PVC zu Stoff nicht egal bzw. gleich!

Die Näh u. Klebearbeiten sind die Hauptarbeit was später in die Kalkulation einfliesen wird.Als Muster wirst du ein Fahrzeug benötigen, denn von einem geschrumpften brauchst du keinen Abzug zu machen.

Also wird dich bestimmt ein Großerienhersteller lächlend nach Stückzahlen fragen.Als Vormuster werden bestimmt drei benötigt + Probemontage.( wenn es dir nur darum geht günstiger an einen Verdeckbezug zu kommen lohnt der Aufwand nicht ausser du wilst diese hinterher vertreiben)  Dann muß dein Hersteller so arbeiten das alle anderen Interessenten auch hinterher zufrieden sind.

Was ist mit der Montage,die kann nicht jeder.

Ich gebe dir mal einen Rat, lass dir eins beim Sattler deines Vertrauens  anfertigen,evtl. mit den Anregungen die ich dir gemacht habe.Weist du ich habe mir viele Gedanken um das Rollverdeckdes R4 gemacht,daher diese vorab Gedanken aber dann mit den Sätzen wie : Omas geblümte Polyesterheizdecke zu schreiben weist ein wenig auf Unkenntnis dieser Thematik hin. Und nochmal ich zeige dir gerne meine Version vom R4 Rollverdeck,,ein Bezug mehr oder weniger ist da egal.Was für ein Verschluß ist an deinem Verdeckbügel vorne? Schraub o. Mittelverschluß ? Kannst du ein Bild von der Unterseite der Verdeckspitze einstellen denn da sind die Unterschiede der beiden Versionen.

Als Grundlage folgende Kalkulation :z.B. benötigt werden 1 lfm. Verdeckmaterial, So.la  48.- Euro u ca. 4 Std. Arbeitsaufwand zu ca. 88.- Euro ,Kleinmaterialpauschale 18.-Euro.  Bist du bei 418.- Euro zuzüglich MwSt.

Sind 497,42 ohne Nebenarbeiten wie Gestänge entrosten u. lackieren allerdings inkl Montage. In PVC wird es etwas günstiger sein. Diese Preise habe ich für eine Originalversion.Modifiziert ist wegen des mehr Zeitaufwand teuerer ca.240.-. Euro .Darin sind dann die zusätzlichen angefertigten Teile mit enthalten.

Hast du auch eine Kalkulation oder basiert diese dann auf Mengenabnahme?

Willst du es noch billiger,kaufe ein fertiges PVC Repro  bei den Teilelieferanten u. montiere es selbst.

Mike

RE: Bezug für original Faltdach , 27.12.2015 22:14

Vielen Dank Mike für Deine Ausführungen und Deinen Rat und die messerscharfen Rückschlüsse auf meine Unkenntnis aufgrund einer ironischen Nebenmerkung.

Ich bin bislang ganz gut damit gefahren öffentliche Wertungen von Menschen die man persönlch nicht kennt, zu vermeiden.

Meiner bisherigen "unqualifizierten" Grundintention einer Bedarfsermittlung hab ich dennoch nichts hinzuzufügen.Ich habe durchaus hinreichende Detailkenntnisse der Materie, auch bezüglich der Anforderung von Fertigung, technischen Verbesserungen, Materialkunde....allerdings auch von einer ganz grundlegenden kaufmännischen Regel...investiere erst Energie wenn überhaupt klar ist, das ein Bedarf besteht.

Es besteht ganz offenbar Bedarf daran sich vorab über alle erdenklichen Details und das fundierte Fachwissen auszutauschen.

Das ist selbstverständlich legitim....

Alles Gute

Michael