Sicherung nachrüsten bei 6V, 22.01.2016 21:58

Hallo liebes Forum,

ich denke gerade darüber nach, Sicherungen in meinem R4 nachzurüsten, zumal es bei meinem Modell noch keine gab. Jetzt erstmal grundsätzlich die Frage: macht das überhaupt Sinn, und fals ja, was wäre wichtig abzusichern und mit welchen A-Werten?

Grüße,

Daniel

RE: Sicherung nachrüsten bei 6V, 22.01.2016 23:01

Hallo liebes Mitglied!

Willst Du überall fliegende Sicherungen einbauen oder soll es schon ein Sicherungskasten sein? MrG, RF

RE: Sicherung nachrüsten bei 6V, 22.01.2016 23:10

Hallo hallo Chris,

nee, die würd ich dann schon an einer Stelle in nem Sicherungskasten unterbringen

Grüße,

Daniel

RE: Sicherung nachrüsten bei 6V, 23.01.2016 07:38

Du kannst dich natürlich an den Sicherungen der (frühen) 12V-Ausführung orientieren. Bringt aber nicht sehr viel, das Wägelchen hat gerade mal 4 Sicherungen und da sind so wichtige Dinge wie der Innenventilator abgesichert. Gegen Kabelbrand am Scheinwerferkabelbaum (sehr beliebt bei den Scheinwerfern mit Standlicht - da rutscht die lange Kontaktzunge der Standlichtbirne gerne ab) hilft das auch nichts. 

Bei 6V brauchst du natürlich (etwa) den doppelten Wert der Sicherungen bei 12V. 

Wenn du *vernünftig* absichern willst, dann brauchts schon ein paar Sicherungskreise mehr, und das bedeutet ein ziemliches Umstricken der R4-Elektrik. 

RE: Sicherung nachrüsten bei 6V, 23.01.2016 17:39

Ich würde beim 6V R4 nicht anfangen, Sicherungen nachzurüsten. Die Dinger haben jetzt gute 50 Jahre lang ohne funktioniert, warum sollten sie jetzt plötzlich welche benötigen? Lieber mal die Kabelage grob prüfen, die zwischen Lima und Regler z.B. schmort gern mal ihre Isolierung durch, wenn die kleine Masseleitung von der Batterie auf den rechten Radkasten schlechten Kontakt hat. Aber das war‘s nach meiner Erfahrung eigentlich auch schon.

Darüber hinaus halte ich das Nachrüsten von Sicherungen für einen derart erheblichen Eingriff in die Elektrik, dass der Schuß gehörig nach hinten losgehen kann. Und wenn die Elektrik erstmal versaut ist, na dann viel Spass, dann haste die Kacke richtig am Dampfen!

Wenn überhaupt ich eher über einen Masseschalter nachdenken, damit im Fall der Fälle die Batterie schnell abgeklemmt werden kann. Aber auch das ist m.E. bei dieser spartanischen Elektrik nicht unbedingt erforderlich.

RE: Sicherung nachrüsten bei 6V, 23.01.2016 22:17

Dem kann ich nur zustimmen. Never change a running system!

Und - ich will dir nicht zu nahetreten, aber wenn du bereits bei der Dimensionierung der Sicherungen ein Problem hast, dann deutet das auf nicht allzu tiefe Kenntnisse der Fahrzeugelektrik hin. Für den R4 braucht man auch nicht allzuviel - aber ein bißchen Ahnung und Erfahrung vom Leitungsverlegen, Stecker anbringen usw. sollte man schon haben. 

Wichtiger ist, wie vom Vorredner gesagt, erstmal die vorhandene und von Renault, ahem, etwas lässig geplante und ausgeführte Elektrik voll funktionsfähig zu halten. Leider ist auf die Schalt- und Kabelpläne zumindest der 70er Baujahre (kenne nur diese) nicht allzuviel Verlaß, da wohl jede Fertigungsstätte ihre eigenen Änderungen eingebaut hat. D.h. man kann sich nicht immer auf die Kabelfarben verlassen.

RE: Sicherung nachrüsten bei 6V, 24.01.2016 16:19

Hallo ihr "Kupferwürmer"

Ich stand vor dem gleichen Problem, habe mich aber auch dazu entschlossen die Elektrik so zu belassen wie sie ist. Nur einen (vorab schon besprochenen) Batterie-Trennschalter habe ich zwischengebaut. Ob die neuere Variante auf dem Batteriepol oder aus alten BW- bzw. Ostfahrzeugen ist eigentlich egal. Dieser ist gleichzeitig dann noch eine weitere Diebstahlsicherung!  

*** Aber wer will eigentlich so eine alte Schrottkarre noch klauen - es gibt doch viel nobelere Oldtimer....***

Mit einem grinsenden Gesicht grüßt  Michael

RE: Sicherung nachrüsten bei 6V, 24.01.2016 17:50

Zunächst emal vielen Dank für die ganzen Tipps und Erfahrungen

Ich bin zwar kein gelernter Fachmann, jedoch bin ich technisch und elektrisch einigermaßen fit. Ich habe auch nur vor, die Sachen abzusichern, die beim späteren 12 V abgesichert sind, sprich Lüfter, Scheibenwischer, Innenlampe, (Warn)Blinker, Bremsleuchten und Kontrollinstrumente. Bezüglich der Absicherung nehme ich 100 % Aufschlag zu den 12 V Werten.

Auch wenn das evtl. übertrieben ist, was ich da vorhabe, ich bin gerade voll angefixt und habe auch schon alles freigelegt und identifiziert und NATÜRLICH alles penibelst dokumentiert.

Der Sicherungskasten kommt innen links unters Armaturenbrett.

Ich berichte denn mal, wenn alles wieder zusammen ist und-hoffentlich funzt ;-)

Einen Hauptschalter einzubauen, scheint mir aber auch eine mehr als sinnvolle Idee, werde ich denn auch noch machen.

Nebenbei habe ich mir den Kupferwurm im vorderen Motorbereich noch gekappt und mit ner Steckverbindung versehen, irgenwie war‘s immer nervig, Hupe, Scheinwerfer und Co. immer komplett abklemmen zu müssen, wenn die Haube mal ab sollte.

Grüße,

Daniel

Hauptstromschalter, 24.01.2016 18:28

Aber denkt daran dass ihr bei laufendem Motor immer noch Strom auf der Anlage habt. Es gibt auch Hauptstromschalter mit Zusatzanschlüssen um die Lichtmaschine vom Netz zu nehmen, erst dann geht der Motor aus und das System wird stromlos.

RE: Sicherung nachrüsten bei 6V, 25.01.2016 08:25

wie schon gesagt, die 4 Sicherungen der 12V-R4 bringens nicht unbedingt. Ich kann mich jedenfalls nicht erinnern, daß es mit den abgesicherten Stromkreisen jemals Ärger gab. Außer Wackelkontakten im Sicherungskasten - etwas unangenehm, wenn man in strömendem Regen die Haube aufmachen muß, um den Scheibenwischer wieder in Gang zu kriegen. 

Gut, du willst es machen. Aber ich würde erstmal die vorhandene Elektrik überholen. Sprich, alle Steckverbindungen überprüfen und ggf. reinigen oder erneuern, Massepunkte saubermachen usw. Und ich würde es auch für sinnvoll halten, die Massepunkte durch zusätzliche Leitungen zu verbinden. Bei Autos mit aufwendigerer Elektrik gibt es auch Massepunkte an allen Ecken, aber auch zusätzlich Masseleitungen in den Kabelbäumen. 

RE: Sicherung nachrüsten bei 6V, 25.01.2016 20:40

Hallo Winfried,

die freigelegten Kontakte und Kabel habe ich alle schon aufbereitet und teilweise auch mit neuen Kabelschuhen versehen. Sicherungskasten kommt in den Innenraum, links unters Armaturenbrett. Da sollte eigentlich nichts wackeln, hab auch beim Sicherungskasten nicht gespart...

Danke für den Tipp mit der Masse, werde da auch alles nochmals penibelst prüfen und ggf. zusätzliche Masseverbindungen legen.

Grüße,

Daniel

RE: Sicherung nachrüsten bei 6V, 25.01.2016 21:30

OK, ich sehe, du machst es gründlich ... es wäre aber nicht das erste Mal gewesen, daß jemand sein Autochen aufbrezelt und dabei die eigentlichen Probleme links liegen läßt. 

Masseverbindung nur über Chassis ist nie so doll. Irgendwie funktioniert es meist, aber wenn nicht, dann sucht man sich einen Wolf. Selbst bei Fahrrädern sollte eine Zweidraht-Verdrahtung sogar mal vorgeschrieben werden, ich mach es dort zumindest teilweise ... und seitdem funktionieren auch die Rücklichter fast ununterbrochen. 

RE: Sicherung nachrüsten bei 6V, 02.02.2016 21:35

Nachdem ich gründlich und ordentlich vorgehen will, ist mir am nervigsten aufgefallen, dass offensichtlich auch schon in den 60ern an Kabel gespart wurde, jedenfalls konnte ich die Tachoeinheit nicht herausnehmen, bzw. noch nicht mal soweit lupfen, dass ich ggf. mal an die Kontrolleuchten komme. Daher habe ich mich entschieden, Kabel zuzugeben und mich denn gleich für eine Steckverbindung entschieden.

Somit komme ich, falls irgendwann nochmal nötig, besser ran und kann vor Allem relativ einfach die Stecker ziehen, ohne mir merken zu müssen, was jetzt wo hin gesteckt werden muss

RE: Sicherung nachrüsten bei 6V, 04.02.2016 17:30

Das ist sehr gut und schön gemacht und durchdacht, Gratuliere.

Grüße Amigo

RE: Sicherung nachrüsten bei 6V, 04.02.2016 17:43

Bitte nicht böse sein, wenn ich das so sage, aber ich finde diese isolierten Quetschverbinder gruselig. Die halten nicht richtig, da beim Quetschen die Iisolierung des Kabels nicht gegriffen wird.

Ich empfehle für solche Arbeiten unisolierte Quetschverbinder - solche, wie beim originalen Kabelbaum. Die müssen natürlich mit der passenden Crimpzange gepresst werden (brauchbare Zangen gibt‘s mittlerweile auch überall für 20 EUR oder so) und können dann noch nach Bedarf mit Gummi- oder PVC-Tüllen oder auch mit Schrumpfschlauch isoliert werden. Und das Kabel fällt nicht sofort raus, wenn man es mal schief anschaut...

RE: Sicherung nachrüsten bei 6V, 04.02.2016 18:59

@ Amigo: erstmal danke fürs Lob

@ R2065: Die Quetschverbinder sind jetzt auch nicht so mein Favorit, allerdings konnte ich vorne die Seele des Kabels sehr gut quetschen und die Isolierung wurde separat nochmal gequetscht, macht eigentlich nen stabilen Eindruck, hoffe mal, das hält...

Schrumpfschlauch ist aber ne gute Idee, da die Quetschverbinder vorne blank sind, nicht das da mal was ungewollten Kontakt untereinander bekommt. So geschehen bei den alten, komplett unisolierten Quetschverbindern..

Grüße,

Daniel

RE: Sicherung nachrüsten bei 6V, 04.02.2016 20:23

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R2065:

Ich empfehle für solche Arbeiten unisolierte Quetschverbinder - solche, wie beim originalen Kabelbaum. Die müssen natürlich mit der passenden Crimpzange gepresst werden (brauchbare Zangen gibt‘s mittlerweile auch überall für 20 EUR oder so) und können dann noch nach Bedarf mit Gummi- oder PVC-Tüllen oder auch mit Schrumpfschlauch isoliert werden. Und das Kabel fällt nicht sofort raus, wenn man es mal schief anschaut...

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Naja, die Isolierung hält ja auch nicht soviel ... und *richtig* gecrimpt halten auch isolierte Flachsteckverbinder. Von denen, die ich in den letzten 15,9 Jahren beim jetzigen Job angecrimpt habe, ist jedenfalls noch keiner abgefallen, sind allerdings auch Stationärgeräte. In meinem markenfremden Oldtimer fahre ich so allerlei isolierte Flachstecker auch schon etliche Jahre spazieren, und es fällt nix raus. 

Vorausgesetzt, man nimmt eine halbwegs vernünftige Zange (gibts auch schon unter 20EUR). Mit den billigen aus Blech gestanzten, die den Sortimentskästen gern beigelegt werden, damit diese komplett erscheinen, wird das natürlich nix. (WaPu- und Kombizange sind natürlich erst recht Murks in Vollendung.) Und natürlich müssen Flachstecker-Kabelaufnahmedurchmesser, Kabel und Zangeneinstellung zueinander passen. Was mit ner richtigen Zange gecrimpt ist, reißt man so schnell nicht mehr vom Kabel. 

RE: Sicherung nachrüsten bei 6V, 04.02.2016 20:33

Habe natüüüüürlich jetzt versucht, nirgendwo zu murksen, und mir von daher auch eine, wie ich meine, ordendliche Crimpzange von Knipex aus dem Fachhandel besorgt. Macht n stabilen Eindruck und das Arbeiten damit scheint mir sehr präzise und passgenau zu sein...

Und ich habe das Kabel auch nicht gequetscht (hab ich falsch ausgedrückt) sondern die seele ordentlich in den Stecker gecrimpt

RE: Sicherung nachrüsten bei 6V, 04.02.2016 21:08

Knipex muß nicht unbedingt sein. Wir haben sogar in der Firma ein Billigteil für ca. 15EUR angeschafft. Als "Zweitgerät" ganz gut und für Bastler (ich hab auch keine bessere daheim) voll ausreichend. 

Natürlich ist "crimpen" der korrekte Ausdruck, quetschen ist aber vielen verständlicher. Und solange man weiß, um was es geht..