Ruckeln im Teillastbereich, 31.08.2014 13:28

Liebe Fangemeinde

Ich habe folgendes Problem. Mein R4 base mit 1100 ccm Motor und Jahrgang 1985 (seit 13 Jahren in meinem Besitz)  wurde vor ca. einem Jahr von Renov4L in Dijon (F) motormässig generalüberholt (Neue Laufbuchsen, Dichtungen, Ventile einschleifen, Zylinderkopf planen etc.). Nach ca. 1000 km wurden auch vorschriftsgemäss die Zylinderkopfschrauben nachgezogen. Letzte Woche wurde auch der FASA-Zündverteiler durch ein Ducellier-Neuteil ersetzt. Leider habe ich seit einigen Monaten Problem, dass  ein lästiges Ruckeln unter Teilast oder bei tieftourigem Fahren auftritt. Bei Vollgas oder im Lehrlauf lässt es sich nicht wirklich feststellen. Dazu kommt auch eine Anfahrschwäche. Seit dem Zündverteilerwechsel ist das Problem noch stärker geworden. Kann sich jemand einen Reim darauf bilden? Ich habe noch Garantie auf die Motorüberholung, es wäre aber natürlich toll, wenn ich mir den weiten Weg nach Dijon sparen könnte.

Schon jetzt ganz herzlichen Dank für allfällige Tipps!

Daniel

Freiburg, Schweiz

RE: Ruckeln im Teillastbereich, 31.08.2014 20:33

Hallo,

es könnte die Unterdruckdose sein. Ist sie neu oder alt? Wenn ich mich richtig erinnere muss sie im Teillastbereich den Unterdruck mindestens 20 Sekunden halten können. Wenn nicht führt es auch zum Ruckeln.

Gruß

Mogi

RE: Ruckeln im Teillastbereich, 01.09.2014 06:27

Hallo Daniel!

Besorg Dir mal eine neue Hochleistungszündspule von BOSCH oder BERU. Kein Ducellier bitte!

Anschließend dürftest du Ruhe haben!

Mit rhombischen GRüßen, RF

RE: Ruckeln im Teillastbereich, 04.09.2014 09:11

Hey, Ich denke auch das es an der Spule liegen wird.... 

RE: Ruckeln im Teillastbereich, 06.09.2014 13:50

Herzlichen Dank für die Tipps!

Nun ist eine neue Bosch-Zündspuhle drin und er läuft wieder!

Wünsche allen gute Fahrt!

Daniel

RE: Ruckeln im Teillastbereich, 18.11.2015 19:19

Hallo Daniel,

ich habe gerade mit großem Interesse deinen Beitrag wegen des Ruckelns im Teillastbetrieb gelesen.
Mein 82er GTL hat genau das gleiche Problem. Ich dachte allerdings, es läge vielleicht an der Vergasereinstellung. Die Zündung habe ich auf die vorgegebenen Werte (6° vor OT und 57° Schließwinkel) eingestellt. Bei mir ist es so, dass das Ruckeln gefühlt weniger wird und auch die Beschleunigung besser ist, wenn ich den Choke ganz leicht ziehe. Sobald der Choke ganz drin ist, ruckelt es im Teillastbetrieb ziemlich.

Welche Zündspule hast du genommen?
Eine ganz "normale" oder eine Hochleistungszündspule?

Liebe Grüße
Matthias

RE: Ruckeln im Teillastbereich, 18.11.2015 20:21

Hallo Matthias, nimm die Hochleistung-Zündspule von Beru ZS106 und Du bist auf der sicheren Seite.

Aber es wird das Problem nicht alleine lösen.

@ Matthias: Sobald der Choke ganz drin ist, ruckelt es im Teillastbetrieb ziemlich.

Hatte vor kurzen so einen Patienten, (geht nur mit gezogenem Choke) habe alle relevanten Teile überarbeitet oder erneuert. (8° vor OT und 57° Schließwinkel)

Vor allem die Hauptdüse gründlich reinigen!

Kam alles neu: Zündspule, Kontakte, Benzinpumpe, Kerzen, und kpl. Vergaserservice.

.

www.sprowi.at

Liebe Grüße Alois

RE: Ruckeln im Teillastbereich, 18.11.2015 21:36

Hallo Alois,

vielen Dank für deine Antwort. Wieso eigentlich 8° vor OT? Für den 1128er werden im Handbuch doch 6° vor OT angegeben.
Läuft er mit den 8° besser?

Inzwischen habe ich im Forum weiter gesucht und bin auch auf die Möglichkeit einer defekten Unterdruckdose gestoßen. Wenn ich am Röhrchen der Unterdruckdose sauge, spüre ich keinen großen Widerstand. Kann es sein, dass die Dose des Ducellier-Verteilers defekt ist? Oder wie lässt sich zweifelsfrei prüfen, ob die Dose noch ok ist? Bekommt man die im Fall der Fälle noch irgendwo?

Liebe Grüße
Matthias

RE: Ruckeln im Teillastbereich, 18.11.2015 21:55

Hallo, Unterdruckdose zurzeit leider nein. Ob es sie woanders noch gibt kann ich nicht sagen.

Mit 8 Grad habe ich gut Erfahrung gemacht, ist aber auch nicht so empfindlich.

Wen man an der Unterdruckdose saugt, sollte sich innen etwas verstellen und das Vakuum nicht abfallen. Hast schon mal mit einem Ducellier Neuteil geliebäugelt?

Anders gefragt, was hast Du schon alles gemacht um den Fehler zu beheben?

RE: Ruckeln im Teillastbereich, 18.11.2015 22:07

Hallo Alois,
ich hab sicher noch nicht alles gemacht, um den Fehler zu beheben. Der 82er GTL ist aber auch erst seit einer knappen Woche in meinem Besitz :)

Wenn ich den Verteilerdeckel, den Verteilerfinger und den Plastikdeckel abnehme und dann am Schlauch der Druckdose sauge, müsste ich dann sehen, wie die Grundplatte durch das Gestänge der Druckdose verstellt wird?
Stellst du die 8° dann gefühlsmäßig ein? Die Markierung am Motorgehäuse geht nur bis 6 Grad, wenn ich es richtig weiß.

Liebe Grüße
Matthias

RE: Ruckeln im Teillastbereich, 18.11.2015 22:33

Frage 1, ja sollte sich verstellen, saugen mit Mund könnte aber zu wenig sein.

Frage 2, mit Zündpistole, schöne Doku von einem ExR4Besitzer aus unserem Forum.

RE: Ruckeln im Teillastbereich, 19.11.2015 12:48

Servus Alois,

vielen Dank für den Link. In dem Tutorial wird die Vorgehensweise wirklich gut erklärt.
Allerdings habe ich gemerkt, dass bei mir die Markierungen anders aussehen.

Bei mir sind am Gehäuse nur 5 Erhebungen. Wenn die auf dem Bild ganz linke mit "1." bezeichnete der OT wäre, dann wäre es nur möglich - vorausgesetzt jede Markierung entspricht 1 Grad - maximal 4 Grad vor OT nach den Markierungen einzustellen. Oder weißt du, wie die Markierungen zu deuten sind?

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Liebe Grüße
Matthias

RE: Ruckeln im Teillastbereich, 19.11.2015 13:25

...vor ca. einem Jahr von Renov4L in Dijon (F) motormässig generalüberholt... Mag ja sein, daß die Dichtungen am Motor neu sind. Sind jedoch die Dichtungen im Bereich Anlaßkrümmer und Vergaser auch erneuert worden?

Sprüh mal bitte bei laufenden Motor Bremsenreiniger in diesen Bereich (nicht in den Ansaugtrakt des Vergasers). Wenn sich die Drehzahl ändert, dann liegt der Fehler in diesem Bereich.... MrG, RF 

RE: Ruckeln im Teillastbereich, 19.11.2015 18:29

Mit einem Zollstock für den Getriebeglockeninnendurchmesser und der Kreiszahl ¶ kann man sich ausrechnen dass ein Grad KW an dieser Skala etwa 2 mm entsprechen.

Die Unterdruckdose muß die Kontakte verschieben und den Unterdruck halten wenn man daran saugt ( bei Ducellier-Verteilern ), sonst isse putt

RE: Ruckeln im Teillastbereich, 19.11.2015 18:58

Hallo Matthias, muss gestehen Deine Markierung kenne ich nicht, kann ich nichts dazu sagen. Hatte bislang nur die andere Variante in den Händen. Aber wie von mir oben schon erwähnt solltest Du alle relevanten Sachen überarbeiten. Wie RenaultFASA auch bemerkt, kurz drüber sprühen auch am Flansch vom Vergaser. Drehzahländerung?

Vergaser zerlegen, reinigen, Flansch planen (Falschluft dadurch Abmagerung) neue Dichtungen geben. Düsen ordentlich reinigen. Ich habe auch noch die Hauptdüse leicht mit einem Bohrer überarbeitet. Bei einem Freund dann die Abgaswerte mit Abgastester eingestellt. Alles Suuuuper!

Liebe Grüße Alois

RE: Ruckeln im Teillastbereich, 20.11.2015 09:01

Hallo Alois,

vielen Dank für deine Antworten.

Wenn es wirklich der Vergaserflansch sein sollte, der neu geplant werden müsste: Kennt vielleicht jemand einen Betrieb, der das für einen akzeptablen Preis macht?
Mein eigener Werkzeugbestand und meine Kenntnisse reichen dafür vermutlich nicht aus....

Nochmal zur Einstellung des Zündzeitpunktes:
Hat jemand von euch die gleichen 5 Markierungen wie ich und kann mir sagen, welche der Markierungen der OT ist?
Sollte es die ganz linke Markierung sein und der Abstand zwischen zwei Markierungen wäre 1 Grad, dann müsste ich die Einstellung auf 6-8 Grad Vorzündung eben schätzen.

Vielen Dank und liebe Grüße
Matthias

RE: Ruckeln im Teillastbereich, 20.11.2015 09:39

Hallo Matthias,

Renault halt offensichtlich unterschiedliche Makierungen für die Zündzeitpunkeinstellung

am Getriebe angebracht. Bei meinem 1128 = GTL sehen sie so aus.

die ganz linke Erhebung ist OT = Oberer Totpunkt


Hier ein Auszug aus der Broschüre " Kontroll- und Einstellwerte der Renault-Fahrzeuge " für

das Werkstatt-Personal. Herausgeber: Renault



Hier wird für den 1128 die Verstellung mit 6 Grad = 12 Millimeter vor OT angegeben.

Es wurde aber auch immer Empfohlen seit es nur noch bleifreies Benzin gibt, den Zündzeitpunkt

um 2 bis 4 Grad Richtung spät ( OT ) zu verstellen. Das ist wohl äbhängig vom Motor und seinem

Zustand. Ausprobieren.


Es erleichtert die Einstellung mit der Stroboskoplampe, wenn man mit einem Draht einen halben Tropfen

weißer Farbe in die Markierung in der Schwungscheibe " zittert ". Man sieht dann die Markierung viel

besser bei laufendem Motor.

Zur Erleichterung kannst Du einen 12 mm breiten Streifen aus Pappe oder ähnlichen zuschneiden,

den bei OT anlegen und mit einen Filzstift oder ähnlichem eine Makierung am anderen Ende machen.

Dann weißt Du schon mal welche Erhebung 6 Grad sind.

Natürlich solltest Du auch die anderen vorgeschlagen Maßnahmen mal prüfen.


Viel Erfolg

Heinz

RE: Ruckeln im Teillastbereich, 20.11.2015 10:14

Hallo Heinz,

vielen Dank für deine Antworten.

Jetzt muss ich nur noch herausfinden, welche Markierung bei mir der OT ist.
Ich vermute mal, dass man das durch das Verschieben des Fahrzeuges bis zum maximalen Öffnen des Unterbrecherkontaktabstandes nicht soooo genau ermitteln kann.

Aber nichtsdestotrotz, deine Tipps sind sehr wertvoll und ich werde sie gerne befolgen.

Einen schönen Tag noch!

Liebe Grüße
Matthias

RE: Ruckeln im Teillastbereich, 20.11.2015 20:35

@Matthias: Wenn es wirklich der Vergaserflansch sein sollte, der neu geplant werden müsste: Kennt vielleicht jemand einen Betrieb, der das für einen akzeptablen Preis macht?
Mein eigener Werkzeugbestand und meine Kenntnisse reichen dafür vermutlich nicht aus....

Kannst Du selbst auch mit weniger Kenntnis machen. Stahllineal, Feile, feines Schmirgelleinen.

Feile satt auflegen und mit leichten Druck ohne verkanten die Fläche abtragen.

Aber nicht nur planen, auch Vergaser danach gründlich reinigen und wie gesagt  alle Dichtungen neu.

Info: Oldtimer TV

RE: Ruckeln im Teillastbereich, 21.11.2015 08:55

Bitte die Arbeitsanweisung bzgl. Planen des Vergasersflansch von SPROWI (Alois) ignorieren!

Man nimmt einen planen Gegenstand (Holzbrett, Spiegelkachel etc.), legt darauf Schmirgelpapier und läßt den Vergaserflansch mit gleichmäßiger Bewegungen darüber rotieren.

Wie bereits erwähnt: gut sauber machen und neue Dichtungen verwenden.

RE: Ruckeln im Teillastbereich, 21.11.2015 11:33

Hi Chris, nun man kann ja nicht alle Arbeitsschritte zu 100% erklären, dass ich nachher noch mit Schmirgelleinen und glatter Fläche abziehe ist klar.   

Sollte auch nach dem  „Studium vom Link“ hervor gehen. 

RE: Ruckeln im Teillastbereich, 21.11.2015 13:47

Ich kann nur empfehlen, im Baumarkt eine Fliese aus poliertem Feinsteinzeug zu kaufen. Diese sind topfeben, verformen sich quasi nicht (wenn, dann sofort Bruch) und sind aber auch dick genug, um nicht gleich zu brechen. Darauf lässt sich alles auf Schmirgel absolut eben abziehen und vor allen Dingen mit Läppaste auch absolut eben läppen. Eine Platte hält auch bei häufiger Benutzung zum Läppen etliche Jahre ohne nennenswerte Abnutzung. Kostenpunkt: ein paar EUR. Sehr gute Läppaste gibt‘s z.B. bei Märklen zu vernünftigen Preisen. Vorläppen mit irgendwas um die 200, mit 400er kannst Du weichen und auch gehärteten Werkstoffe zu einer superguten Oberfläche verhelfen. Nach dem Läppen allergründlichst reinigen, vor allem bei bewegten Bauteilen! Viel Erfolg!

RE: Ruckeln im Teillastbereich, 21.11.2015 15:39

@ Wenn es wirklich der Vergaserflansch sein sollte, der neu geplant werden müsste: Kennt vielleicht jemand einen Betrieb, der das für einen akzeptablen Preis macht?
Mein eigener Werkzeugbestand und meine Kenntnisse reichen dafür vermutlich nicht aus....

Salut Matthias,

frag mal    

hier

nach

Oder gib bei Go…Motoreninstandsetzung und deinen Wohnort ein 

LG

RE: Ruckeln im Teillastbereich, 22.11.2015 11:47

Hallo zusammen.

Meiner Meinung nach liegt das Problem in einem zu mageren Gemisch im Teillastbetrieb.Darauf weist auch der Umstand hin,dass bei leicht gezogenem Choke der Wagen besser läuft.

Leerlaufdüse und die Gemischeinstellschraube sind nicht nur für den Leerlauf zuständig,sondern beeinflusset auch den Übergangsbereich bis zum Einsetzen des Hauptdüsensystems.

Also,Düsensystem überprüfen(Penibel,und genau kontrollieren,was drin ist,und was hineingehört)Die Zündanlage zurückbauen auf Originale Konfiguration.Die war kein Schrott.

Auch die viel gescholtenen Unterbrecher sind besser als ihr Ruf.Natürlich den Kondensator mitwechseln(Erneuern,keinen anderen gebrauchten verbauen)kostet nicht die Welt.

Wenn du alles umbaust,wirst du den Fehler nie finden,und wenn doch,nur unter Einsatz von (unnötig) viel Geld.

Man kann bei den Unterbrecherzündungen den Zündzeitpunkt mit einer Prüflampe einstellen(Grundeinstellung)die laufen immer.Dann bei laufendem Motor die Zündmarkierung dahingehend überprüfen,ob sie hin-und her springt.Fassl sie das tut,liegt es an den Fliehgewichten(Federn),an einer ausgeschlagenen Verteilerwelle.

Zündkabel können auch eine Ursache sein,mageres gemisch in Teillastbereich zündet nicht so willig.

So,genug gesabbert,hoffentlich ist hier etwas für dich dabei.

Gruss Peter

RE: Ruckeln im Teillastbereich, 23.11.2015 08:56

Hallo Ihr Lieben,

ich war das Wochenende über unterwegs in meiner alten Heimat, dem Markgräflerland (ohne R4), und komme daher erst jetzt dazu, mich wieder zu melden.
Vielen Dank euch allen für die vielen und wertvollen Tipps. Ich werde den Bereich um den Vergaserflansch und den Ansaugkrümmer mal bei warmem Motor mit Bremsenreiniger einsprühen und sehen, ob dadurch die Drehzahl ansteigt.

Außerdem werde ich den Kondensator wechseln und dann sehen wir weiter. Der französische Vorbesitzer hat den Vergaser in der Renault-Werkstatt seines Vertrauens (bei einem alten Werkstattmeister, der demnächst leider in Rente geht....) reinigen und einstellen lassen. Bei der Hauptuntersuchung, die ich letzte Woche habe machen lassen, wurde übrigens ein CO-Wert von 3,5 gemessen. Hat mich etwas gewundert, da ich davon ausgegangen bin, dass der Vergaser eher zu mager eingestellt wäre. Und da kamen mir die 3,5 doch relativ hoch vor. Was meint ihr?

Eine schöne Woche!

Liebe Grüße
Matthias 

RE: Ruckeln im Teillastbereich, 29.02.2016 11:31

Nochmal eine kurze Nachfrage zur Prüfung der Unterdruckdose:

Wenn ich am Schlauch der Unterdruckdose sauge, dann verstellt sich der Mechanismus im Verteiler. Soweit so gut.
Muss denn der Unterdruck auch aufrecht erhalten bleiben (und somit auch die Verstellung), wenn man nach dem Saugen am Schlauch das Schlauchende mit der Zunge verschließt?

Bei mir bleibt die Verstellung nur dann erhalten, wenn ich pemanent am Schlauch sauge.
Sobald ich das Saugen beende und das Schlauchende mit der Zunge verschließe, geht die Verstellung des Mechanismus wieder zurück.

Ist das ein Hinweis darauf, dass die Unterdruckdose defekt ist oder ist dieses Verhalten normal?

Vielen Dank für eure Antworten.

Gruß
Matthias