R$ Kauf, 23.05.2016 10:00

Guten Tag, werte R4 Gemeinde!

Mein Frauchen und ich möchten uns einen R4 zulegen.Der große Bastler bin ich nicht, es sollte ein gepflegtes Stück sein.

Auf was sollte man achten, was sind in etwa faire Preise und wo kauft man am besten so ein gutes Stück?

Danke für Eure Mühen, liebe Grüße aus dem Thüringer Wald!

RE: R$ Kauf, 23.05.2016 11:02

Hallo Anderstirn,

ich hatte die gleiche Idee vor ein paar Monaten, daher teile ich gerne meine Gedanken und Erfahrungen:

* Modellreihe: da der R4 extrem lange gebaut wurde gab es verschiedene Modellreihen, die jede ihren Reiz haben. Die ersten Modelle aus den 60ern sind sehr spartanisch (6V, 3-gang, ...), aber eben das Urmodell. Die 70er (die mir am besten gefallen, mit Chrombrille) sind schon sehr alltagstauglich, später kamen ein paar PS und viel Plastik hinzu.

* das wichtigste ist sicher die Karosserie und dabei der Rost. Die meisten in Deutschland (erst-)zugelassenen R4 verroteten in den ersten 10 Jahren. Heute findet man relativ rostfreie Exemplare in Südeuropa (Südfrankreich), teilweise noch zum "Gebrauchtwagenpreis". Es gibt wirkliche Liebhaber, die ihren R4 komplett restauriert haben, aber finanziell lohnt sich das eher nicht. Absolut wichtig ist die Hinterachsaufnahme - wenn diese morsch/durchgerostet ist, lohnt sich der Kauf nicht. Technik ist einfach und kann auch von kleineren, motivierten Werkstätten repariert werden.

* Preise - auf jeden Fall aktuell stark steigend, ich würde mit EUR 4.000 (original, mit einigen Beulen) bis EUR 8.000 (neuer Lack, gute Technik) rechnen. Einige Angebote liegen aktuell schon deutlich darüber.

Hoffe, das hilft schon mal ...

Andreas

RE: R$ Kauf, 23.05.2016 15:34

Ist es denn möglich per Link hier im Forum einige interessante Angebote einzustellen und das die erfahrenen Mitglieder sich das mal anschauen?

RE: R$ Kauf, 23.05.2016 16:16

Hallo Anderstirn,

Links kannst du hier einfügen, indem du zum Beispiel "Angebot 1" schreibst, das Wort "Angebot 1"markierst und dann auf das "Kettensymbol" (links neben dem Aufzählungszeichen) klickst und in dem sich öffnenden Fenster bei Link deinen Link zum angebot einfügst.

Es werden sich sicherlich Leute finden die dein Angebot beurteilen. Manchmal ist es offensichtlich eine Rostlaube oder ein Blender. Oftmals erkennt man aber den Zustand nicht gut genug um eine verlässliche Aussage zu treffen- die kann man nur vor Ort treffen. Dort kann man auf die typischen Blechstellen achten (all die Ecken für die es Reparaturblech gibt, schau dir dazu am besten einen Thread an, wo einer sein Auto komplett restauriert, z. B. vom Sprowi ab Seite 5).
Vieleicht bekommst du dann auch Lust aufs Schrauben ;-)

Blech ist nicht alles, die Technik muss auch begutachtet werden, ein sauberer Motor reicht nicht. Dazu kann ich aber keine Tipps geben.

Viele Grüße
Jan

RE: R$ Kauf, 23.05.2016 17:46

Hallo!

Nun...ich bringe ja ab & zu mal R4 aus Suedspanien mit nach Deutschland und kann zumindest von MEINEN Erfahrungen berichten..:

Hier habe ich noch nie (!) einen R4 mit gammeliger Hinterachsaufnahme gesehen.

Die einzigen Rostherde, die mir ab & zu begegnen:

Unterhalb der Heizung wo das Blech, an dem die Heizung befestigt ist auf das Bodenblech trifft.

Die vorderen Ecken der Schweller, quasi ein "eckiger Kasten" direkt hinter dden Vorderraedern.

Ganz selten beim Kastenwagen n den hinteren Radkaesten ein Verstaerkungsblech, etwa auf Hoehe Oberkante des Reifens.

Ansonsten...Rost? Nein...hier nicht.

Dafuer ist aber oft das Interieur "verbrannt" oder es gibt halt die suedlaendischen Beulen und Kratzer rundum. Ein spanisches Auto im Erstlack ist die absolute Ausnahme...bei Franzosen ist dies eher anzutreffen.

Durch die Hitze sind auch oft alle Gummiteile (Manschetten Lenkung, Manschetten Antriebswellen, Bremsschlaeuche) poroes. Das Kuehlsystem ist oft ungepflegt und sollte gereinigt und mit neuen Schlaeuchen versehen werden (viele scheuen die Arbeit auch die Heizungsschlaeuche zu ersetzen).

Poroes sind daher auch oftmals die Gummidichtungen der Scheiben...und auch der Unterbodenschutz.

Ich empfehle DRINGEND den Unterboden zu schuetzen...sonst ist der Karton in wenigen Jahren durch, weil sich die Feuchtigkeit unter dem poroesen Unterbodenschutz sammelt oder durch poroese Tuerdichtungen im Innenraum sammelt.

Die Technik finde ich unwichtig...R4-Teile sind zuhauf verfuegbar und kosten wirklich nur Kleingeld. Die rostfreie Karosserie ist in meinen Augen das A & O.

Achja...die Preise von € 4000.-- bis € 8000.-- sind meiner Meinung nach etwas zu knapp gerechnet...ein wirkliches TOP-Auto wirst du nicht fuer € 8000.-- finden...aber fuer ein ordentliches, nicht perfektes aber alltagstaugliches Auto passt das Preisgefuege.

Das sind meine persoenlichen Erfahrungen...hoffe diese sind hilfreich!

Gruss

Derek

RE: R$ Kauf, 23.05.2016 19:13

Hallo,
im Thüringer Wald bist Du leider nicht ganz in der Mitte der Bewegung. Es kommen also bei der Suche Wege auf Dich zu. Neben den guten und wichtigen Erfahrungen, die Dir hier erzählt werden, gilt auch die Methode andersherum: Such nach Deinem Auto und fahre hin. Mache Fotos, mutig, auch an peinlichen Stellen und frag hier nach, was die Helden davon halten. Oft sind die miesen Angebote hier schon bekannt. Und werd‘ Dir klar, was Du dazu tun kannst und willst: Reichen die eigenen Fähigkeiten zum Radioeinbau oder juckt Dich größeres Schauben? Willst Du Beulen und Patina oder edles Auftreten in Neulack und wartungsfreier Technik? Ist das Baujahr Dein Geburtsjahr? Ist es die Farbe, mit der Tante Mathilde damals unterwegs war? So läßt sich die Sache ganz gut eingrenzen.

Viele Grüße,
thomas

RE: R$ Kauf, 24.05.2016 11:46

Erstmal vielen Dank für Eure Tipps.

Damit kann ich auf jeden Fall etwas anfangen und werde mich auf die Suche begeben!

Wenn es ernst wird bitte ich Euch nochmal das Angebot zu prüfen!

Grüsse Peter

RE: R$ Kauf, 24.05.2016 15:15

Wir haben 2014 einen GTL Bj. 87 aus Kroatien gekauft. Wurde da "aufgearbeitet". Bei der Besichtigung nen guten Eindruck gemacht, keinen nennenswerten Rost gefunden, Lackierung gut. 
Auch die Technik machte einen soliden Eindruck. Manko war das Armaturenbrett, weil nicht richtig eingebaut, und die Türgummis rundrum waren durch.
Angeblich ungeschweißt - hab auch nichts gefunden bei der Besichtigung.
Man hat gesehen, dass Teile ersetzt wurden und die Probefahrt war unauffällig. Preis? 4500€.

Was kam noch? Ein neuer Motor - der alte hat Öl gefressen ohne Ende. Mit Sprit 1200€, weil das Angebot gut Klang. Aber auch hier mehr oider weniger auf die Schnauze gefallen.
Achja, ungeschweißt war er dann doch nicht, wie sich nach einem Jahr herausstellte.
Fertig mit "nacharbeiten" bin ich immer noch nicht.

Also liegen wir mittlerweile bei über 6000€. Dafür hätte es 2014 auch andere, vllt doch bessere Angebote gegeben.

Nur mal als Erfahrungswert, wie es laufen kann. Hätte ich manche Ratschläge ernster genommen, hätte es anders kommen können.
(zB kein überlackiertes Auto nehmen, ungeschweißter Zustand im Vertrag festhalten lassen...)

Aber man muss auch Realist bleiben. Manchmal steckt man einfach nicht drin, besonders wenn Frau schon verliebt ist ;D

Grüße

RE: R$ Kauf, 26.05.2016 07:32

Erstmal vielen Dank für Eure Tipps.

Damit kann ich auf jeden Fall etwas anfangen und werde mich auf die Suche begeben!

Wenn es ernst wird bitte ich Euch nochmal das Angebot zu prüfen!

Grüsse Peter

RE: R$ Kauf, 26.05.2016 11:37

Achja...aus aktuellem Anlass (habe gerade sowas hier stehen...lach) noch ein Nachtrag:

Pruefe bei Autos aus dem Sueden, ob die Heizung bzw doe Heizungsverstellung geht.

Der Spanier an sich (nein...natuerlich verallgemeinere ich gerade nicht...hihi) hat den Heizungsregler meist auf "Kalt" stehen...und spart sich (weil das ja so teuer ist) den Frostschutz...dieser ist aber auch ROSTschutz. Sprich: Wenn nur klares Wasser eingefuellt wird und die Heizung ueber Jahrzehnte unbenutzt ist...schlammt sie zu...und verunreinigt natuerlich das gesamte Kuehlsystem.

Ich empfehle DRINGEND sofort nach dem Kauf den Kuehlerreiniger vom "Franzosen" zu kaufen...dieser wurde von der Firma Kuehlerbau Dommermuth in Muelheim-Kaerlich entwickelt und funktioniert wirklich grandios!

Entgegen der Anweisung schliesse ich auch immer den Heizungskreislauf in das System mit ein...ich moechte einfach dass ALLES sauber ist...und wenn die Heizung hinterher leckt, taugte sie ohnehin nix (meine persoenliche Theorie). Mir ist es lieber den Kuehkreislauf kontrolliert zu reinigen und im Zweifel ein Leck zu entdecken als dass mir irgendwann kochendes Kuehlwasser auf die Fuesse spritzt!

Der R4 hat kein grundsaetzliches Kuehlpoblem...die Systeme sind oft nur sehr, sehr ungepflegt...und eine wirklich gute Reinigung erstreckt sich ueber mehrere Tage und erfordert immer wieder eine Reinigung. Wenn‘s dann aber ordentlich gemacht ist, ist auch der groesste Stau im Hochsommer kein Problem!

Da ich mit sowas ‘ne Macke habe...ich spuele auch immer meine Motoren mit Motorspuelung...allerdings nicht wie beschrieben nur 15-30 Minuten...bei mir tuckert der Wagen auch schon mal einen kompletten Vormittag im Standgas vor sich hin...danach bitte dringend einen Oelwechsel mit Filterwechsel vornehmen (hier empfehle ich nicht ZU duennes Oel...wer ein "Nuller" oder "Fuenfer" Oel einfuellt, wird gewiss Undichtigkeiten feststellen. Ich persoenlich nehme immer ein "20er" Oel. Kaltstart bekommt der kleine ohnehin nicht(Spanien) und in Deutschland wird er ja meist auch nur bei schoenem Wetter aus der Garage gezerrt.

Aber: OEL ist IMMER auch eine "Glaubensfrage"..da hat vermutlich jeder hier im Forum seine ganz eigenen Erfahrungen gemacht.

Passt also nur eingeschraenkt zum Thema...aber es folgt meiner Meinung nach direkt auf Platz EINS nach einem eventuellen Kauf...

Gruss

Derek