Tachomanipulation ? Wie kann sie nachgewiesen werden? z, 05.06.2016 12:52

Hallo Gemeinde, 

von einigen von Euch habe ich  wegen meiner ersten Nachricht in PM oder bei persönlichen Gesprächen schon Zuspruch bekommen, Danke dafür . 

Ich habe bei einem freundlichen  deutschen Herrn in einem netten  Örtchen am Niederrhein einen "komplett restaurierten" GTL kroatischer Herkunft gekauft. Dieses Auto hat bei näherer fachlicher Begutachtung dann doch etliche Fehler... Auch sicherheitsrelevante. 

Das Vertrauen zu dem Verkäufer ist mir gänzlich abhanden gekommen, nachdem ich von bisher zwei Forumsmitgliedern ähnliche oder gleiche Erfahrungen mit genau diesem Menschen geschildert bekommen habe.

Nach der Öffnung von Steuerkettengehäuse und  dem Blick in die Ölwanne und auf die dortigen Rückstände kommen zu all dem anderen Ärger auch noch Zweifel  an der vertraglich angegebenen Laufleistung. Hat jemand von Euch Erfahrung damit, den  technischen Nachweis über die Laufleistung eines R4  Motoes zu führen , oder ist das unmöglich? Natürlich nicht auf den km genau,  aber sind es ein- , zwei- oder dreihunderttausend ? 

Bin für jeden Tipp dankbar und habe selbst auch einen , besonders  für Kaufinteressenten : fahrt besser  nicht ohne technischen Beistand zu dem freundlichen Verkäufer in der netten Kleinstadt am Niederrhein !

Er hat davon gesprochen, dass er noch 37 Autos nach Deutschland holt- Autoscout und eBay-Kleinanzeigen sind seine Plattform- Vorsicht ist geboten. 

schönen Sonntag

PS : Thomas , ich beherzige Deine Worte und lasse nur ein gesundes Maß Bitterkeit zu. Sweet bitter love R4 

RE: Tachomanipulation ? Wie kann sie nachgewiesen werden? z, 05.06.2016 14:58

Moin...hier nun auch noch mein "Senf"...

Eine eventuelle Tachomanipulation ist sicherlich schwer nachzuweisen...denn selbst wenn eine solche nachgewiesen wuerde, stellt sich die Frage, was in deinem Vertrag steht...und wer fuer die Manipulation haftbar zu machen waere.

Abgelesener Tachostand? Angabe laut Vorbesitzer?  Angabe Tachostand oder Laufleistung? Was ich sagen will: Selbst wenn du nachweisen koenntest, dass der Tachostand nicht stimmt: Hat der Verkaeufer dir den Tachostand oder die Laufleistung garantiert? Das sind zwei gaenzlich unterschiedliche Dinge!!!

Der Verkaeufer kann ja schwerlich einen Tachostand GARANTIEREN, wenn es nicht sein eigenes Auto war (und bei weiteren 37 in der "Wartschlange war es vermutlich nicht sein eigener Wagen) ICH wuerde an Stelle des Verkaeufers auch keine Laufleistung garantieren...wie auch?

Dennoch stellt sich mir eine Frage: In welchem Zustand befindet sich denn der Wagen, wenn DU SELBST unsicher bist, ob er eventuell 100.000 oder gar 200.000 KM mehr gelaufen hat?!?! Das "spuert" man doch, ob eine solche Laufleistung halbwegs passt...finde ich?! Ich uebertreibe mal: Einen Unterschied zwischen beispielsweise 10.000 KM Laufleistung und 110.000 KM Laufleistung sollte man doch fuehlen...bei einem durchgelutschten Taxi spuerst du meiner Meinung nach nicht mehr, ob der Karton nun 750.000 KM geackert hat oder 850.000 KM. Du verstehst, wo ich hinwill? Wenn du dir also diesbezueglich unsicher bist, muesste dein Auto eher in der "hat sein Leben hinter sich-Liga" spielen...das passt aber nicht zum restaurierten Zustand?!

Grundsaetzlich koennte ich mir aber folgendes vorstellen:

Der "nette Herr" kauft R4 in Kroatien und laesst sie DORT "restaurieren" (wegen Arbeitslohn) Restaurieren koennte man korrekterweise mit lackieren uebersetzen. Alles glaenzt fein...und die Technik wird ebenfalls oberflaechlich "gesupert".

Ich kenne fast nur den spanischen Markt...hier werden auch frisch geduschte Autos angeboten und in der Annonce steht "restauriert". Fuer Spanier ist das auch nichts ungewoehnliches...und sie sehen das aehnlich wie Amerikaner: "Bling-Bling= Toll!" Wie die Technik oder ar der Unterboden? Vollkommen egal!

In Spanien wird ein Auto DANN repariert, wenn es nicht mehr faehrt...praeventiv LuFi oder Kerzen wechseln? Fehlanzeige.

Da Kroatien finanziell noch weiter unten anzusiedeln ist, wird das Oelwechselintervall gewiss grosszuegiger gesehen...und da man ja weiss, dass der R4 robust ist...unterlaesst man JEGLICHE Pflege. Das ist quasi Laenderspezifisch. In der Schweiz waere da die Erwartungshaltung eine andere...dort wuerde jeder ein gutes Auto erwarten (und meist ist es auch so).

Nun hat also ein geschaeftstuechtiger Mensch entdeckt, dass es in Kroatien sowohl billige Autos als auch billige Lackierer gibt...und Deutschland ein guter Abnahmemarkt ist. Hier hat man im Zweifel ein paar Taler mehr ueber, um sich ein schoenes Auto zu kaufen.

Bei mir wuerde die eine oder andere Alarmglocke klingeln wenn ein Auto "restauriert" angeboten wird...und eine zweite, wenn das Auto aus einem eher "armen" Land stammt...sorry, das ich das so brutal sage.

Nun weiss ich leider nicht, zu welchem Preis du den Wagen erworben hast...aber KANN der Wagen fuer diesen Preis wirklich restauriert worden sein? Jeder, der ein Fahrzeug (egal welches!) restauriert hat, weiss dass die Restaurationskosten in dieser Klasse der "Brot & Butter-Autos" den Marktwert ruckzuck ueberschreiten...wirtschaftlich gesehen macht das NULL Sinn.

Ein Auto, welches man fuer sich selbst restauriert, wird sicherlich immer gut restauriert. Man macht es ja "fuer sich"...und dann ist man letztlich auch gerne bereit ein paar Taler mehr auszugeben. Wer ein Auto der unteren Preisklasse restauriert, um es gewinnbringend zu verkaufen, hat entweder in der Schule noch in den Reihen hinter mir gesessen...oder er muss an der einen oder anderen Stelle "sparen" (ich wollte nicht "pfuschen" schreiben), um es wirtschaftlich sinnvoll zu realisieren.

Nun aber eine Frage: KANN es rechnerisch ueberhaupt passen, dasss das Auto zu deinem Kaufpreis wirklich restauriert haette sein koennen?

Ich mag dir nun nicht im Nachhinein auf die Fuesse treten oder mich gar auf die Seite des Verkaeufers stellen...aber passen Kaufpreis und Wagen ueberhaupt zusammen? So bloede es klingt: Ein wirklich gutes Auto ist in der Anschaffung teuer...ein billiges in der Nacharbeit. Das ist meine bisherige Erfahrung.

Nun stellt sich auch fuer mich die Frage WAS genau die Probleme des Wagens sind...oder ob sich da bei dir moeglicherweise eine Kaufreue aufgestaut hat. Du sprichst beispielsweise von Sicherheitsrelevanten Maengeln...das waere aber auch schon ein verschlissenes Wischerblatt. 

Damit man etwas wiklich faires zu dem Thema sagen kann, musst du ein paar Info‘s mehr herausruecken...finde ich.

WAS genau sind die Probleme/ Maengel?

WAS genau wurde dir zugesagt?

Und zum Schluss kann ich noch folgendes sagen: Ich habe dieses Forum und seine Mitglieder bisher als ausgesprochen hilfsbereit kennengelernt...vielleicht wird ja mit Hilfe des Forums doch noch alles gut? Ich denke, dass wir dir alle so weit als moeglich zur Seite stehen..!

Gruss aus dem Sueden

Derek

RE: Tachomanipulation ? Wie kann sie nachgewiesen werden? z, 05.06.2016 16:16

Hi Derek, 

ich danke Dir für die zurückhaltend  und freundlich vorgetragene Kritik  an meiner  - zugegeben - wenig umsichtigen Herangehensweise beim Kauf . Dafür verdiene ich tatsächlich kein Lob , finde es aber schon schlimm, wenn man den Beschiss schon grundsätzlich als Regelfall unterstellen sollte und  sich positiv überraschen lassen kann.

Nach 1000 Kilometern und 5  noch viel übleren Kandidaten habe ich halt zugegriffen, offenbar etwas voreilig.

An dem Auto ist auch bereits viel gemacht,  das ist durchaus sichtbar - vielleicht stimmt aber auch die ganze Geschichte nicht und vielleicht ist auch die Dokumentation der Arbeiten auf CD ein Fake , oder zeigt einfach Arbeiten an irgendeinem roten kleine Auto...  Nur eben nicht an meinem . Ich bin etwas genervt, wollte einfach nur gerne niedlich  R 4 fahren , ohne Hindernisse , dafür habe ich auch tüchtig Geld hingeblättert. 

Ich will aber jetzt nach vorne schauen , stecke lieber Geld in das Auto als in die Verfolgung von Rechten - bei Variante A habe ich vermutlich mehr Lebensfreude.

Sicher  bin ich aber wenigstens als schlechtes Beispiel gut zu gebrauchen , für alle, die von dem Auto keine Ahnung haben , aber eins kaufen wollen.

Wenn Du Dich wirklich für die  technischen Befunde interessierst, kann ich Dir Fotos zumailen  , kannst mir ja per  PM eine Mailadresse zukommen lassen. 

Grüße aus der Mitte 

frank 

RE: Tachomanipulation ? Wie kann sie nachgewiesen werden? z, 05.06.2016 16:38

Hallo,

an dem Zustand der mechanischen Teil kann ein versierter Sachverständiger sicher die ungefähre Fahrleistung des Autos feststellen. Warum nicht mal bei einem Oldtimer-Sachverständigen anfragen?

Hardy

RE: Tachomanipulation ? Wie kann sie nachgewiesen werden? z, 06.06.2016 01:24

Tja, Frank

Was soll man dazu sagen? Fakt ist: wenn Du keine klare Zusage nach deutschem Oldtimerstandard schriftlich hast, kannst Du dir jegliche Zustandsgarantie von der Backe putzen.

Restauriert und restauriert sind nun mal himmelweite Unterschiede in Europa.

Ich bin seit  über 20Jahren aktiv in der Oldtimerszene. Habe schon manche Sachen selbst restauriert. Mein Bestreben ist immer mindestens Zustand 1 gem. dem deutschen Oldtimerstandard zu erreichen.

Ein Beispiel: letztes Objekt eine Velosolex. Mal eben so zwischendurch, da meine Fourgonette noch etwa zwei Jahre braucht bis zur Fertigstellung.

Merktwert Velosolex aktuell in Zustand 1- :ca. 1000€ . Meine ist mehr als 2000€ Wert, da sie besser als neu ist.

Einen Renault - toprestauriert - veranschlage ich mit 10.000€.

Zustand 2 - 7000€

Zustand 3 - 5000€

Zustand 4 - 3000€

Nun kannst Du dich selbst einordnen, da ich Deinen Gestehungspreis nicht kenne, und Deine Kritik hinterfragen.

Ein gut gemachter R4 ist schon lange nicht mehr zum Schnäppchenpreis zu bekommen.

Soweit ich mich erinnere, hat ein  - Anfang des Jahres auf der Bremen Classic - angebotener R4 im Zustand 1- 15.000€ gebracht. Hätte ich Ihn früher gesehen, hätte ich ihn auch gekauft! 

Ein weiteres Beispiel von unseren österreichischen Freunden: im Dezember 2014 bin ich mal eben nach Wien gefllogen, um ein "Topgepflegte" Fourgonette zu kaufen.

So ein Sch.. haus ist mir noch garnicht untergekommen! Nun gut: meine Frau hat anschließend ergiebig auf dem Weihnachtsmarkt aus dem Vollen schöpfen können.

Im Frühjahr bin ich dann nach Toulouse gefahren, und habe meinen Schatz erworben.Er war zwar sehr gut; aber für mich nicht gut genug!

Wenn er denn fertig ist, wird er wohl mehr als 10.000€ verschlungen haben.

Es gibt nun mal keine billigen Oldtimer mehr!

Zumindest solange nicht, wie sich das Zinsniveau in der BRD auf diesem niedrigen Level bewegt.

grüße

H.-J. 

RE: Tachomanipulation ? Wie kann sie nachgewiesen werden? z, 06.06.2016 03:38

Wenn ich 5 Autos ansehe und 1000 km gefahren bin, falle ich auf einen

schön Restaurierten R4 irgendwann rein. Schön lackiert usw.  Hinweise wie, lieber teuer als billig sind in meinen Augen, schrott, Entschuldigung, Frank  hatt ja schon mehr ausgegeben, da mehrere

R4 besichtigt wurden, trotzdem ist er reingefallen. Rosstäuscher gab es schon immer.

Ein Auto auf Zustand 1 zu bringen ist lustig, besser wie bei der Auslieferung.

Wie soll das gehen, frag ich mich….träume

Wenn man sucht, ist schon vorprogrammiert, das was schief gehen kann, die Gier,

ich will jetzt,  da setzt irgendwann das Bauchgefühl aus.

Rechtsanwalt einschalten, vergiess es, dann darfst Du das Auto nicht fahren,

nicht reparieren, das wissen die Verkäufer und der Kaufvertrag wird als privater Kauf 

abgeschlossen.

Kaufe einen fast Rostfreien, paar Beulen, Schrammen,  usw. R4, da kann man noch Runterhandeln,

Motor, Innenausstattung geht vom Preis auch zu ersetzen und lass den lackieren und

Du weist was Du hast.

Bin bei meinem ersten Oldtimer höllisch auf die schnauze gefallen,

nach Wertsteigerung müsste ich ca. 300 Jahre alt werden um mein

eingesetztes Geld wieder zu bekommen.

Ist jetzt aber das beste Auto das ich habe.  

Der Lack ist aber immer noch der gleiche, wie bei kauf und sehr schön,

nur sieht man nicht wo mein Geld geblieben ist.

Bei anderen Autos hatte ich aber seitdem nur Glück, der Druck, will haben ist weg.

Mein R4 ist wirklich voll restauriert, Motor, Getriebe, Lack, Radioanlage für 2900 Euro gekauft.

Meine Erfahrung, suchst Du kein Auto, hast aber  ein paar, kommen plötzlich super Angebote,

musste einen Hangar bauen um alle unterzubringen.

Gruss von

Siegfried und Henry

Mein erstes Auto

mein R4

RE: Tachomanipulation ? Wie kann sie nachgewiesen werden? z, 06.06.2016 06:29

Hallo Leidensgenosse,

dann warst du wohl der der den R4 Schlussendlich gekauft hat ;)

ich würde es gelassen sehen, bin ja in genau selber Position, hab 3.500euro für nen perfekten Blender hin gelegt weil die ungeduld gesiegt hat und ich unbedingt einen R4 haben wollte.

zuerst hab ich mich dafür gehasst, dann das auto, bevor mir die Sache noch (weitere) graue haare beschert hab ich den spieß umgedreht, die Karre vom Fachmann ansehen lassen noch mehr Geld in die Hand genommen.

Was ich sagen will, du wolltest einen R4, wurdest vielleicht gelinkt aber nichts desto trotz hast du nun einen!
wie viele km ist doch egal, deinen ganz persönlicher R4 steht vor der Tür und mit etwas Liebe und ein paar Euro wird es dann deine R4-liebe ;)

RE: Tachomanipulation ? Wie kann sie nachgewiesen werden? z, 06.06.2016 07:06

Hallo svrroot,

Na, das nenne ich mal ein knackiges Schlusswort :)  genau richtig : ich wollte und ich habe einen R4 !

Euch allen Danke, Ihr bestätigt mir die Linie, die meine kluge Frau und mein kluger Anwalt vorgezeichnet haben. Also dann , der Blick nach vorne : 

Hat  jemand schöne Felgen ,die er verkaufen möchte ?

frank 

RE: Tachomanipulation ? Wie kann sie nachgewiesen werden? z, 06.06.2016 11:55

@ svrroot:

Sorry...aber bei € 3500.-- sollte die Erwartungshaltung dem Wagen gegenueber wirklich nicht allzu hoch sein. Ich mag nicht grosskotzig wirken...denn natuerlich sind € 3500.-- viel Geld...aber eben nicht mehr der ausreichende Betrag um ein ordentliches Auto zu kaufen. 

Noch vor wenigen Jahren sah das anders aus...aber die R4-Preise sind im Windschatten von 2CV und Bully ebenfalls sehr deutlich nach oben korrigiert worden.

Das heisst im Umkehrschluss nicht, dass ein Auto oberhalb von € 5000.-- garantiert gut ist...auch hier gibt es leider immer wieder Verkaeufer, die fuer ein paar Taler mehr Gewinn vollkommen skrupellos Ihren Schrott an den Mann bringen.

@ Stadtschrat:

Lieber Frank...ich habe soeben mal deine Fotos angesehen...und bin etwas verwundert.

Als du Fotos angeboten hattest, habe ich mir von sehr spezifischen Stellen Fotos gewuenscht. DIESE hattest du jedoch nicht geschickt mit den Worten"Diese Stellen bereiten mir keine Sorhgen".

Prima...damit sind in minen Augen die 2Todesurteile" schon einmal von der Liste...er hat also nichts gravierendes an der Karosserie.

Die Fotos, die du mir gesendet hast, zeigen in meinen Augen keine wirklichen Probleme. Klar, Steuerkette erneuern ist bloede und aufwendig...aber kein Todesurteil. Die Schweissnaht am Halter des Lenkgetriebes ist auch fix gemacht. Und Lenkeinschlagschrauben oder ein laessig verlegtes Anlasserkabel wuerdeich auch nicht als wirklich gravierend betrachten. All das ist etwas aergerlich...aber nicht wirklich eine Katastrophe.

Du aergerst dich ueber schlechte Kotfluegelmasse...aber bitte bedenke: Das Auto hat 30 Jahre in einem Land Dienst geschoben, wo die Strassen nicht gerade optimal sind. Es war konzeptionell gewiss gar nicht auf eine solch lange Lebensdauer ausgelegt...und jedes Blechteil ist Papierduenn. So ein Kotfluegel oder eine Haube ist doch wirklich in wenigen Minuten in die gewuenschte Position gedrueckt.

Ich verstaerke noch einmal meine urspruengliche Vermutung: Nach und nach hast du hier und da etwas gefunden, was "suboptimal" ist...aber dein Wagen ist bei weitem nicht so schlimm, wie ich es aus deinen bisherigen Beitraegen entnommen habe. Ja, er ist NICHT perfekt...aber das war ein R4 schon ab Werk nicht. Du aergerst dich gerade zu sehr...das ist es nicht wert.

Mach die Steuerlkette, setze die Schweisssnaht auf den Halter...und geniesse den Ritt zur naechsten Eisdiele. Dein Auto ist nicht schlecht...du bist nur gerade sehr veraergert.

Just MY two cent

Derek

RE: Tachomanipulation ? Wie kann sie nachgewiesen werden? z, 07.06.2016 10:00

Frank,

du kennst meine Ansicht der Geschichte und du kennst meine.

Ich habe vom Selben Typ einen R4 für 4500€ gekauft. Der F6, den wir von Derek kauften (2012) kostete das gleiche meine ich.

Das bessere Auto ist der F6, das schönere der GTL. Bezogen auf den Preis. Das sagt wahrscheinlich alles.

Aber auf diesen, ich mag ihn noch nicht einmal Blender nennen, hereinzufallen war auch sehr einfach - zumindest in unserem Fall.
Die Lackierung war nicht perfekt, aber so gut dass sie mir persönlich volkommen ausgereicht hat.
Leichten Magnet dabei gehabt - überall gehalten, keine Stellen die mir komisch aussahen.
Innenausstattung verdammt geil - Schwarzes Kunstleder mit Stoff in der Mitte. Armaturrenbrett nicht so doll, wollte ich gegen ein unsriges tauschen. Sehr schöner Kunstlederhimmel.
Tachostand 87tkm. Geb ich garnix drauf, kann jeder anpassen der sich das Ding mal anschaut.
Drunter gelegt - keine Schweißßstellen am Unterboden. Monate später dann 2 Reparaturstellen im Radkasten und Kofferraum gefunden.
Hat Blechschwingen, aber ohne Rost - verschmerze ich.
Weiter vor gekrochen Richtung Motor. Man sah dass einzelne Teile erneuert wurden, Motor war trocken. Von Oben OK, typische Stellen wie Öldeckel und wasweißich ohne Befund.
Probefahrt unauffällig, der F6 fährt sich ja auch nicht gerade wie ein Gokart ;D und war mein einziger Vergleich.

Was tut man also? Man kauft.

Dass der Motor über 300tkm auffer Uhr haben könnte haben wir erst beim Motortausch erfahren.
Natürlich ärgert man sich dann noch über diverse Kleinigkeiten die man sonst noch so findet, aber wie gesagt - Lehrgeld. Das zahlt jeder mal und der Betrag sinkt mit der Erfahrung.

Grüße

RE: Tachomanipulation ? Wie kann sie nachgewiesen werden? z, 12.06.2016 12:21

Ich habe da auch etwas nettes zu erzählen, als ich mir meinen R4 F4 gekauft habe. Genauestens angesehen, und habe im Bodenbereich faustgrosse Löcher entdeckt. Mit der Absprache, ob der Verkäufer mir denn gegen einen Mehrpreis auch TÜV draufmacht, hat er mir kopfnickend die Hand gereicht. Ein paar Tage später hat er angerufen, das es noch etwas dauern könnte, da er noch Teile bestellen musste, damit der R4 TÜV bekommt. Neue Windschutzscheibe, neue Stosstage und neue Buchsen für den Querträger.  Weitere Wochen später dann der Anruf, der R4 könnte abgeholt werden. Also wieder 450km einfach zum Händler, Geld bezahlt und mit dem R4 zurück. Unterwegs im Stau fielen mir dann die ersten Mängel auf, da man ja Zeit hat, alles zu inspizieren. Zuerst die Ventilatorenschalter im Kühler defekt, sodass im Stau der R4 heiss lief, da auch die Kontrollbirne durchgebrannt war, kam der weisse Qualm durch sämtliche Ritzen der Motorhaube. Ebenso war die Batterie nicht mehr die neueste. Der Blinkerschalter wollte dann auch nicht mehr so, wie ich wollte. Nach 2 Stunden verabschiedete sich die Tankanzeige. Es war eine sehr abenteuerliche Heimreise, die über 8 Stunden gedauert hat, da die Autobahn gesperrt wurde ( dank Brückenabriss) und wir alle über Land geführt wurden.

Jedenfalls bin dann doch heile zu Haus angekommen und ging dann schlafen. Am nächsten Tag dann die französischen Kennzeichen demontiert, alle Papiere genommen und zur Zulassungsstelle gefahren. Am folgenden Wochenende, die Ersatzteile hatte ich schon bestellt, ging es an die Reparturen der aufgefallenen Mängel. Zu dem Zeitpunkt waren die Kosten noch überschaubar. Aber als ich dann einen Service machen wollte, fiel mir alles aus dem Gesicht. Das Öl mit gelbem Schleim versetzt, die Bremsflüssigkeit schwarz wie die Nacht. Also Ventildeckel runter und es wurde noch schlimmer... Alles zugeschleimt, sodass ersteinmal eine Motorreinigung anstand. Zugleich dann alle Füssigkeiten gewechselt. Unter dem Auto ging der Horror weiter. Die Löcher wurden für den TÜV nicht zugeschweisst. Ich war kurz davor Amok zu laufen. Zudem auch noch am selben Tag das Zündschloss den Geist aufgab.

Heute, drei Jahre später ( die finanziellen Mittel waren nicht immer gegeben) habe ich den R4 fast fertig. Alles, was kaputt gehen kann, habe ich ausgetauscht, ein komplettes neues Blech im Bodenbereich eingeschweisst. Über die Kosten für die ‘Restaurierung‘ habe ich mich mittlerweile gewöhnt. Anschaffung mit Restaurationskosten liege ich jetzt bei ca. 5500€. Eigentlich hätte ich mir die Sache sparen können, wäre ich zum Anwalt gegangen. Aber die Liebe zum Auto, den Schweiss und das Blut kann man nicht mit Geld aufwiegen.

Summasumarum bin ich heute froh, dass der R4 ( wir haben ihn Chloé getauft ) bei uns geblieben ist. 

PS: den Tachostand kann ich auch nur erraten, da der R4 von der Französischen Post stammte. Laut Tacho 142.000km, aber ich denke mal eher 242.000km oder noch mehr.

RE: Tachomanipulation ? Wie kann sie nachgewiesen werden? z, 12.06.2016 13:09

Hallo Moe,

nur, dass ich es richtig verstehe...der Wagen lief im Stau SO HEISS, dass durch die Ritzen der Motorhaube weisser Qualm kam? Und dennoch bist du weitergefahren? In diesem Fall solltest du dich ueber den weissen Schleim nicht wundern...sondern dich freuen, dass der Motor ueberhaupt noch laeuft!

Just MY two cent

Derek