Komplettlackierung, 03.09.2016 19:15

Hallo R4-Gemeinde,

ich Christiane vom Bodensee und habe seit einer Woche einen R4 Savanne, Bj. 91

Patina ist sehr gut erhalten und möchte eine Kompletlackierung machen lassen. Habt Ihr Erfahrungswerte was das kosten würde?

Danke

Gruß

Christiane

RE: Komplettlackierung, 03.09.2016 22:44

Vermutlich werde ich nun wieder einen Seitenhieb bekommen...weil ich nicht einfach stumpf sage : kostet zwischen und.

Aber mich interessiert: WARUM willst du Ihn lackieren lassen, wenn er gut erhalten ist???

Die originale Lackierung hat ein Auto nur ein einziges Mal...ueberlege dir gut, ob eine professionelle Aufbereitung nicht die besere Alternative waere...

Achja: Nur fuer‘s Protokoll---eine billige Lackierung gibt es ab etwa € 700.--....und du wirst diese vermutlich laenger bereuen als sie haelt. Ordentliche Arbeit wuerde ich ab etwa € 1500.-- einschaetzen...habe aber noch nie ein Auto in Deutschland lackieren lassen...daher sage ich bewusst: SCHAETZUNG!

Lieber Gruss

Derek

RE: Komplettlackierung, 04.09.2016 12:32

Hallo Gemeinde, mir schwebt eine ähnliche Sache vor. Wo läßt Du ihn denn lackieren , Derek, wenn nicht in DE?

Ich muß vermutlich im Bereich der unteren A-Säule und an den Scharnieren der Vordertüren was machen lassen. Ausserdem ist mir das Dreicksblech am vorderen Kotflügel verdächtig.

Wünsche schönen Sonntag

Richi

RE: Komplettlackierung, 04.09.2016 15:32

Hallo Richi,

bei mir wuerde die Lackierung mit meinem Standort zusammenhaengen...und da ich in Spanien lebe...du verstehst?

Nur: Eine wirklich (!) gute Lackierung setzt voraus, dass das Fahrzeug weitestgehend demontiert wird. Klar: Kuehlergrill und Stossstangen sind schnell demontiert...Tuerschloesser...aber dann: Fenster ‘raus Tuerdichtungen, Tuerfangbaender...dann die beruehmte Sicke zwischen Dreiecksblech und vorderen Kotfluegeln. Das ist ja bewusst eine Dehnfuge...die sollte NICHT ueberlackiert werden. Und dann die Vorbereitung und der Lackauftrag...das ist entweder teuer oder "huschhusch".

Der Marktwert eines R4 kann da zuegig ueberschritten werden...was herzlich egal ist, wenn man Ihn ohnehin behalten will...aber ich persoenlich bin ein grosser Fan des Originalzustandes, des Erstlackes und des vorsichtigen Aufbereitens. Eine professionelle Politur gibt‘s schon ab etwa € 150.--...das kann man ja erst einmal versuchen. "Geduschte" R4 gibt‘s schon genug...

Just my two cent

Derek

RE: Komplettlackierung, 05.09.2016 07:36

Hallo Christiane ,

Da muss ich mich jetzt auch beteiligen, denn das was du in deines Beitrag schreibst  ist mir völlig unverständlich.

Wenn du ein Fahrzeug mit " toller Patina " hast gibt es doch garkeinen Grund diese für immer zu zerstören. Da stehen mir die Haare zu Berge.

Schau dir doch bitte erstmal genau an was im Young / Oldtimermarkt aktuell passiert, bevor du deinem 4er so etwas antust.

Neulack ist selbst bei den Luxusfahrzeugen mittlerweile verpönt.

Hier mal nur ein zufällig ausgewähltes Beispiel aus der Oldtimermarkt :

Welches finanzielles Potenzial die Gebrauchsspuren eines Autos bergen können, zeigt ein unrestaurierter Mercedes-Benz Flügeltürer.

Er brachte kürzlich bei einer Auktion über eine halbe Million Dollar mehr als ein restauriertes Exemplar des gleichen Autos. Die neue Wertschätzung ehrwürdiger Gebrauchsspuren ist ein Fakt.

Sie hat die Automobile Szene Weltweit völlig verändert und das was früher als schön galt wird Neu definiert.

Vor diesem Hintergrund muß ich hier ,genau wie Derek es tut, Einspruch erheben. Den Originallack an einem Fahrzeug , gibt es nur 1 einziges Mal , Lackieren lassen kann doch jeder.

Ich war schon immer ein absoluter Fan von Originallack und auch von Gebrauchsspuren, ein R4 war doch ein Gebrauchsgegenstand, warum muß er jetzt zum Showcar degradiert werden.

Dieses Schicksal hat ein " toll Patiniertes " Fahrzeug nun wirklich nicht verdient.

gruß Thilo

RE: Komplettlackierung, 05.09.2016 08:05

Guten Morgen Zusammen,

vielen Dank für Eure Nachrichten. Ja, wenn ich das so lese, komme ich mehr als nur ins Grübeln ob eine Komplettlakierung überhaupt sein muss. Ihr habt Recht.

Ich werde mich mal bei einer Autolakiererei des Vertrauens vorstellen und beraten lassen ob eine professionelle Aufbereitung den original Lack erhalten lässt und die wertvollen Gebrauchsspuren verschönern kann.

Da ich als Novizin und am Bodensee bisher ohne R4 Kollegen, da stehe, bin ich sehr dankbar für die Tips von Euch.

Viele Grüße

Christiane

RE: Komplettlackierung, 05.09.2016 10:32

Hallo Christiane,

Schau auch ruhig mal bei guten Autoaufbereitern rein. Die haben gerade für ältere Lacke genau die richtigen Produkte.

Gebe nur einen Bruchteil der Kohle aus die du schon im Hinterkopf hattest , z.b für eine Profipolitur und das Aufbereiten des Innenraumes .

Wenn du dann noch Geld ausgeben möchtest stecke es lieber in die erhaltung und aufwertung der Technischen bestandteile deines Wagens.

Reifen, Radlager, Bremsen, Federn, Ölwechsel , Zündverteilerdeckel , Läufer und Kontakte , Zündkabel und Zündkerzen und das oft vernachlässigte Spülen des Kühlwassersystems .

Dafür wird dir dein 4er Jahrelang Dankbar sein und noch ewig halten.

Übrigens sehen wir hier alle gerne Fotos , also ran an die Kamera.

Gruß Thilo

RE: Komplettlackierung, 05.09.2016 13:21

Das was Du beschreibst liebe Christiane...

...hat in der Welt der Oldiefreunde einen Namen: "Original"...;-) ...!

...und originallackiert ist ein Wagen nur einmal. Jede, auch die noch so beste, Neulackierung zerstört diesen Zustand für immer. Kleine Replackierungen sind schon OK, gehören mit zur Geschichte des Fahrzeuges und sind so besehen auch Teil der Patina, aber eine Komplettlackierung ist da schon etwas anderes. Bei der Bewertung eines historischen Fahrzeuges spielt der Originalzustand eine entscheidende Rolle - und eine Neulackierung kann den Wert sogar deutlich schmälern... Ich habe z. B. einen Taunus 12m aus 1963 mit z. T. mattgewordener Originallackierung und bin heilfroh darüber. Um keinen Preis der Welt würde ich den - obwohl(!) ich‘s kann - neulackieren wollen.

Etwas ganz anderes, wenn Du einen Wagen der in entsprechend desolatem Zustand oder schon umlackiert war komplett neu aufbaust, oder wie ich eine (R4super-Serie 2-)Replika baust. Da bleibt Dir oft nix anderes über als neu zu lackieren. Aber auch das ist nicht nur schnell mal aufschleifen, abkleben und drüberspritzen, sondern bedeutet viel, und zwar wirklich viel, Vorarbeit - und wenn Du das nicht selbst machen kannst viel, und zwar wirklich viel, Geld! 

Daher - wenn‘s irgendwie geht, versuche den Originallack zu erhalten! Wie gesagt: den hat ein Fahrzeug nur einmal...

Alles Liebe,

Hans

Ps.: Meine R4super-Serie 2-Replika hat jetzt Patina 2.0: Neu lackiert (Sonderlackierung nachempfunden einer so nur für GB erhältlichen Zweifarblackierung) und schon wieder total eingestaubt *GRINNS*...:

RE: Komplettlackierung, 05.09.2016 14:46

Hallo Hans - bitte Bilder - lechz ...

Grüßle Richi

RE: Komplettlackierung, 08.09.2016 10:50

Also ich kann auch nur dazu raten, sich erstmal bezüglich Lackaufbereitung beraten zu lassen. Zumindest solange der Originallack noch komplett erhalten ist und keine andersfarbigen Teile montiert wurden. Rost an der Außenhaut kommt eh meist von innen und läßt sich - auch im Rahmen einer Lackiervorbereitung - kaum dauerhaft entfernen. D.h. i.d.R. ist dann erstmal eine Karossensanierung von innen angesagt. 

Mit den richtigen Mitteln wird auch die Aufbereitung was. Ich habe per Zufall ein Farbwachs gefunden, nach dessen Anwendung sich die bisher stumpfen Lackflächen an den Türen meines markenfremden Oldtimers kaum von einer komplett aufbereiteten und neulackierten Tür unterschieden. Das hält natürlich nur begrenzte Zeit ... aber auch 10x polieren ist billiger als 1x neulackieren! Die noch stumpfere Motorhaube habe ich von Profis behandeln lassen und ich habe das Auto, als ich es das erste mal von vorne sah, kaum wiedererkannt. Nicht der alte Glanz, aber schon ziemlich nahe. Das einzige, was nicht mehr hinzukriegen ist, ist das Dach. 

Also, laß dich erstmal beraten, was an evtl. Rostecken überhaupt gemacht werden muß. Bei der kleinteiligen Karosse eines R4 sind anschließende Teillackierungen nicht so problematisch (auch mein markenfremder hat noch ne Karosse mit einigen Sicken und Kanten). Und, wie schon angesprochen wurde, vor einer Komplettlackierung muß das Wägelchen halb zerlegt werden - und nachher natürlich wieder montiert. Und ob man die vermutlich bröseligen Fensterdichtungen wieder reinkriegt, ist häufig Glückssache (auch für meinen gibts die nicht mehr neu). 

Du kannst es natürlich auch mit Dosenglück probieren (es gibt Hersteller, die den Originalfarben sehr nahekommendes im Programm haben), aber das wird man immer als Hobbylackierung erkennen können. 

RE: Komplettlackierung, 08.09.2016 13:23

Hallo,

kannst Du mal raus lassen, was das für ein Wachs ist....

Ich bin gerade in der Phase, daß ich Meinen aufberaten will und entsprechende Mittelchen suche.

Ansonsten bin ich ganz Deiner Meinung.... aufbereiten ist besser, als neu lackieren

Danke

Sven

RE: Komplettlackierung, 08.09.2016 16:01

Was ist eine Autoaufbereitung?

klick mich

RE: Komplettlackierung, 09.09.2016 03:00

@Bei der Bewertung eines historischen Fahrzeuges spielt der Originalzustand eine entscheidende Rolle - und eine Neulackierung kann den Wert sogar deutlich schmälern... Ich habe z. B. einen Taunus 12m aus 1963 mit z. T. mattgewordener Originallackierung und bin heilfroh darüber. Um keinen Preis der Welt würde ich den - obwohl(!) ich‘s kann - neulackieren wollen.

Bei Rot und blau, kreidet der Lack aus und ist zerstört. 

Den kannst Du nicht mehr aufbereiten, sieht auch bescheuert aus.

Einfach etwas nachplappern, ohne zu überlegen, finde ich nicht gut.

Warum sind die Reifen nicht mehr Original?

weil zu alt, aber der ausgeblichene Lack ist Original?

Irgendwann ist der Lack, durch Sonne usw. beschädigt, so was als Original zu bezeichnen

finde ich persönlich lächerlich. Du sagst auch  nicht, der Rostfleck, die Delle ist Original oder?

Gleichzeitig wird eine 123 Zündung gepriesen oder eine Umrüstung von 6 Volt auf 12 Volt.

Bei Verkaufsanzeigen wird extra darauf hingewiesen, mein Auto wurde nie bei Regen bewegt,

genau so lächerlich.

LG

Siegfried

RE: Komplettlackierung, 09.09.2016 09:01

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carsts:

Hallo,

kannst Du mal raus lassen, was das für ein Wachs ist....

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Das Zeugs, das ich nehme, gibt es leider nicht mehr - waren Restbestände eines Farbwachses von TurtleWax, die bei einem Versandladen zum Schluß verschleudert wurden. 

Ich nehme aber an, daß Farbwachse anderer Hersteller bzw. Sorten ähnlich wirken. Solange die Lackoberfläche noch glänzt (aber evtl. ausgeblichen ist), sollte man nicht zu Poliermitteln greifen. 

RE: Komplettlackierung, 09.09.2016 12:03

Moin!

Ich gebe jetzt auch mal meinen Senf dazu!

Meine Quatrelle ist BJ 1968, also schon eine alte Lady. Das Auto ist komplett im Originalzustand, auch noch 6 V; hat eine Schweißstelle am Bodenblech, sonst keinen Rost. Der Lack (zum Glück weiß, also kein Problem mit Ausbleichungen) ist zuim Teil original, zumt Teil auch nachlackiert (Kotflügel, Heckklappe), stellenweise auch etwas gepfuscht. Weiterhin gibt es natürlich aus Blessuren in Form von Dellen oder kleinen Krazern.

Ich lasse alles so, weil es eine tolle Patina ist, die gut zu dem Alter eines "Arbeitstieres" past.

@ Hans: Toll dein Auto - hast du super gemacht. Sind die seitlichen Leuchten in den vorderen Kotflägeln Blinker oder Parkleuchten?

LG Walter

RE: Komplettlackierung, 09.09.2016 14:30

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carsts:

Hallo,

kannst Du mal raus lassen, was das für ein Wachs ist....

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Habs gefunden siehe Link

RE: Komplettlackierung, 09.09.2016 18:13

[sind die seitlichen Leuchten in den vorderen Kotflägeln Blinker oder Parkleuchten? ...]

Weder noch lieber Walter. Das sind die schönen Alu-4er im Quadrat. Die Blinker kommen aber demnächst - muß etwas warten, da ich bis dato erst ein Stück davon habe...

Alles Liebe,

Hans

RE: Komplettlackierung, 10.09.2016 20:49

Hallo Winfried, vielen Dank, Ssven