Anlasser 6V - nur KLACK, 16.09.2016 08:49

Hallo,

bin seit einigen Wochen stolzer Besitzer eines 68er R4 (1120) mit 6V Batterie.

Leider ist der Anlasser unzuverlässig.(DUCEL) Funktioniert einige Male, dann macht er nur ein leises Klack.

Bislang sagt zur Fehlerursache fast jeder etwas anderes, daher wende ich mich an das Forum.

Was kann ich als Ursache denn ausschließen und woran liegt es am wahrscheinlichsten? Was soll ich unternehmen?

- Magnetschalter?

- Kohlen im Anlasser?

- Kabel/Kontakt zu Batterie?

- Batterie selbst zu schwach?

- Zündschloss /Kontaktplatte?

- Zahnrad?

vielen Dank im Voraus

Gruss Oliver

RE: Anlasser 6V - nur KLACK, 16.09.2016 09:16

Das ist wie bei Ärzten: frag 5 Ärzte und du bekommst mindestens 6 verschiedene Antworten...

Die Ursache ist aber tatsächlich nicht eindeutig. 

Es kann sein, daß die Kontakte im Zündschloß verschlissen sind. Dann kann der Einbau eines Entlastungsrelais Abhilfe bringen. 

Die Übergangswiderstände der Kabelverbindungen können zu groß sein. Kabel abziehen bzw. abschrauben, Kontaktflächen mit Messingbürste (KEINE Stahlbürste!) blank machen, wieder befestigen. 

Die Kontakte des Magnetschalters können verschlissen sein. Da hilft i.d.R. nur Komplettaustausch. 

Ach ja - und Batteriespannung WÄHREND des Anlaßversuchs messen. Sackt sie unter 10V ab, dann ist die Batterie fertig. 

RE: Anlasser 6V - nur KLACK, 16.09.2016 11:27

10 V bei einer 6 V Batterie

Wenn Du das Zündschloß rechts hast kann es die Kontaktplatte sein, sonst eher der Anlasser ( Kohlen abgenutzt )

Wenn er mal nicht will ziehst Du hinter dem Zündschloß den 4er Blockstecker ab und überbrückst mit einem Geldstück oder so die diagonal gegenüberliegenden Kontakte. Wenn er dann spurt hast Du den Fehler.

Bei Zündschloß unten musst Du den Anlasser im Motorraum überbrücken, das dünne Kabel mit dem Dicken verbinden.

So teste ich das jedenfalls

RE: Anlasser 6V - nur KLACK, 23.09.2016 10:58

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R4F6 Alpine:

10 V bei einer 6 V Batterie

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ups, da war ich natürlich von der auch bei allen bis auf einen Bj. 70 R4 vorhandenen 12V-Technik ausgegangen. Wie weit die Spannung bei ner 6V-Batterie maximal absacken sollte, weiß ich nicht, aber auch hier dürfte es sinnvoll sein, die Spannung beim Anlaßvorgang zu messen. 

RE: Anlasser 6V - nur KLACK, 27.09.2016 21:03

Danke für Eure Hilfe. Bin erst heute dazugekommen die Tipps auszuprobieren.

Also beim Überbrücken hat der Anlasser funktioniert. Der Anlasser selbst scheint also zu funktioneren, auch der Magnetschalter

Kabel von Batterie kommend habe ich gelöst und alle Kontakte gereinigt - danach wieder nur Klack.

Wenn ich dann mit der Kurbel eine halbe Umdrehung drehe - dann springt er danach sofort an.

Deutet auf das Zahnrad hin - die Zähne scheinen verschlissen - daher nur Klack?? Oder doch nur das Zündschloss (Unten Mittig)

Was meint das Forum?

RE: Anlasser 6V - nur KLACK, 28.09.2016 13:43

@Also beim Überbrücken hat der Anlasser funktioniert

Ist der Motor angesprungen oder war der Anlasser zum prüfen ausgebaut.?

Geld spielt keine Rolle, habe eh keins

RE: Anlasser 6V - nur KLACK, 28.09.2016 14:03

Anlasser war nicht ausgebaut. Aktuell habe ich keinen eindeutigen Hinweis, dass dieser wirklich defekt ist.

Überbrückung mit Hilfe eines Kabels - dann ist der Magnetschalter angesprungen.

RE: Anlasser 6V - nur KLACK, 28.09.2016 20:36

Das Zündschloss  können wir ausschließen, wenn Motor angesprungen.

@Kabel/Kontakt zu Batterie?

Schliss den - pool der Batterie, mit einem Überbrückungskabel,  an den Motorblock,

um ein Masseproblem auszuschließen.

@ Batterie selbst zu schwach?

Batterie ist in Ordnung, gemessen?

Geld spielt keine Rolle, habe eh keins

RE: Anlasser 6V - nur KLACK, 30.09.2016 17:02

Hallo Oliver,

hatte/habe genau das gleiche Problem. 66er 6V

Wenn der Anlasser nur Klack machte, mal eben die Türe auf und im 2. Gang ne 1/2 Umdrehung geschoben-danach sprang er immer sofort an.

Ich hatte auch den Verdacht mit den verschlissenen Zähnen, weswegen ich im Winter den Anlasser überholt habe.

Allerdings direkt beim ersten Starten wieder nur ein Klack

Danach einen anderen Anlasser überholt und eingebaut , funktionierte die letzten 4500 km ohne Probleme. Seit 2 Monaten ist mein Klack wieder da.

Werde jetzt mal die Kontakte im Zündschloß prüfen indem ich einfach einen Taster parallel schalte.

Beim nächsten Klack weiß ich dann mehr.

Kennt jemand die Kontakte/ Farbcode der Leitungen am Zündschloß ?

Mit freundlichen Grüßen 

Rainer

RE: Anlasser 6V - nur KLACK, 30.09.2016 20:47

Hallo Rainer,

Danke für Deine Schilderung. Dies bestätigt, dass Anlassertausch wenig bringt, wenn die Zähne verschlissen sind.

Nach Aussage meines Nachbarn (kfZ Meister in Rente) müsste der Zahnkranz lediglich verdreht werden, damit der Anlasser jeseils in di guten Zähne greift.

Dazu müsste aber der Motor oder das Getriebe raus.. hmmm

Zündschloss wollte ich auch mal ran - obwohl dies hier als Fehlerursache schon eher ausgeschlossen wurde..

Batterie und Masse will ich auch erst noch testen.

Werde weiter berichten

Gruß

Oliver

RE: Anlasser 6V - nur KLACK, 30.09.2016 21:06

Das mit dem Zahnkranz kannste vergessen. Dann würde der Anlasser hochdrehen aber nicht einspuren, das hört man.

Wenn der beim Überbrücken startet kann es nur ein Fehler im Zündschloß sein (eher selten ) oder vielleicht auch die Stromversorgung am Zündschloß. Aber das lässt sich ja mit einem Multimeter messen.

Und ich glaube immer noch an die verschlissenen Anlasserkohlen weil das der häufigste Fehler ist.

RE: Anlasser 6V - nur KLACK, 30.09.2016 22:30

Hallo DS 68

Meines Erachtens ist nicht der Anlasser, sondern die Batterie kaputt bzw. nicht ausreichend geladen. Wie du geschrieben hast, funktionierte der Anlasser ja , als du die eingebaute Batterie überbrückt hast. Das Zündschloss ist auch nicht der Übeltäter, denn das Klacken des Anlassers zeigt ja, das der notwendige Stromimpuls ausgelöst wurde. Der Magnetschalter hat funktioniert (Klacken); er hat nur nichts bewirken können, da der Strom von der Batterie nicht ausrechte, den Anlasser durchzudrehen. Es stellt sich m.E. die Frage, warum die Batterie leer ist. Die Ursache kann sein, daß keine Ladung über die Lichtmaschine erfolgt oder aber die Batterie das Zeitliche gesegnet hat (siehe oben).

(in Kürze werde ich mich vorstellen)

bis dahin Gruß

Hellmut

RE: Anlasser 6V - nur KLACK, 01.10.2016 11:07

Hallo Hellmut,

die Batterie wollte ich spätestens im März sowieso tauschen, da leicht undicht. Und bei Überprüfung bringt sie auch nur 5,7 bis 5.8 Volt.

Ich dachte jedoch,dass diese sich bei Fahrt wieder voll auflädt - aber es ist gut möglich, dass die Batterie das Zeitliche gesegnet hat.

Das bringt mich zur nächsten Frage.. die 6V Batterie Auswahl ist nicht gerade groß - was soll ich bestellen???

eingebaut ist: 6V - 80Ah 600A (obwohl in der Betriebsanleitung steht 6V 60/75A bzw. für Typ R4 112: 66A - 360A)

verfügbar ist bei Bosch: 6V - 70Ah - 300A (Einbaumasse 16,7 * 17,5) oder 6V -84A - 390A (Bosch Classic). Andere Hersteller bieten gar nichts an.

Danke für Hilfe und Rückmeldung

Gruß

Oliver

RE: Anlasser 6V - nur KLACK, 01.10.2016 19:51

Hallo Oliver,

wenn du den R4 ganzjährig fahren willst - also auch im kalten Winter - empfehle ich dir, die stärkere Bosch Batterie zu kaufen. Gerade in der kalten Jahreszeit zeigt sich die Begrenztheit der 6 V - Anlage. Nicht ohne Grund wurde in späteren Jahren die 12 V-Anlage eingeführt.

Du hast geschrieben, dass du den Motor mit der Kurbel angelassen hast. Wenn du dann eine längere Zeit gefahren bist und den Motor ausgestellt hast, sprang er dann mit Zündschlüssel wieder an?  Wenn ja hieße das, dass die Lichtmaschine ordentlich lädt, die wäre also in Ordnung. Es kann natürlich auch sein, dass die Batterie so stark geschädigt ist, keine Ladung mehr aufnehmen zu können. Sollte der Motor unmittelbar nach einer längeren Fahrt (1 Stunde) sofort wieder anspringen, dann aber Tage später nur den berühmten Klacks äußern, spricht fast alles dafür, dass die Batterie im Jenseits ist. Um es noch ein bißchen komplizierter zu machen: Es könnte auch ein dir noch unbekannter Stromverbraucher sein Unwesen treiben. Um das festzustellen, müsstest du unmittelbar nach einer längeren Fahrt die Batterie abklemmen. Wenn du dann einige Tage später die Batterie wieder anschließt und den Zündschlüssel betätigst, und er dann wider Erwarten anspringt, wäre die Batterie zwar in Ordung aber dann begänne das große Suchen nach dem "Stromräuber".

Ideal wäre es, wenn du  dir eine 6V Batterie für Testzwecke leihen könntest.

Ich wünsche dir viel Erfolg bei deinen Bemühungen

Gruß

Hellmut

RE: Anlasser 6V - nur KLACK, 01.10.2016 21:20

Normalerweise kann man Batterien jeder Kapazität einbauen, solange sie in den Halter passen. Sie sollten aber nicht weniger Ah haben als vom Hersteller vorgesehen. Mehr Ah schadet nicht. Die zweite Zahl gibt die Stromstärke bei Kaltstart an. Bei ausländischen Herstellern werden die aber manchmal nicht nach europ. Norm, sondern nach US-Norm (CCA cold cranking amps) angegeben, daher manchmal nicht vergleichbar.

RE: Anlasser 6V - nur KLACK, 17.10.2016 16:36

Danke an das Forum für die vielen Tipps.

Komischerweise ist mein R4 in den letzten Wochen immer zuverlässig angesprungen..

Jetzt gehen wir erst einmal in den Winterschlaf. Im März 2017 werde ich dann mit neuer Batterie starten und dann mal weiter sehen

viele Grüße

Oliver