Reparatur Bodengruppe, 10.12.2016 20:19

guten abend, liebe R4-Gemeinde

Nachdem mein F4-Projekt nun leider fast ein Jahr zum Erliegen gekommen ist, geht es jetzt mit Vehemenz wieder an die Arbeit. Die Bodengruppe ist fast fertig, bis auf das Einschweißen des kompletten Bodenbleches. 

Und nun kommt’s: bevor ich das Bodenblech entfernt habe, habe ich zur Sicherheit einen Hilfsrahmen angebracht; in der Hoffnung, daß ich hinterher nur wieder neu einschweißen muß. Heute habe ich die letzten Vorbereitungen für diese Arbeit getroffen.

Zu Sicherheit also noch mal die Maße für hinteren und vorderen Längsträger kontrollieren. Siehe da: nichts deckt sich mit den Maßen aus dem Handbuch. Den Hilfsrahmen hätte ich mir demzufolge wohl sparen können. Das Chassis war wohl schon so marode, daß es schon nach Abheben der Karosse durchhing. Jetzt ist natürlich guter Rat teuer. Wer hat schon eine eigene Richtbank, mit den passenden Lehren. Ich nicht, schade!

Bei der groben Kontrolle(Richtscheit) des Höhenmaßes der hinteren Längsträger fiel mir dann noch ein weiteres Problem in’s Auge. Nach meinem Gefühl, müßte doch die Oberkante des hinteren Längsträger in einer Flucht mit dem Außenholm liegen, oder? Wenn dem nicht so wäre, müßte ja auch die Bodengruppe der Ladefläche nach hinten abfallen? Ist das so?

Wenn ich mir die Schnittzeichnung für die Kontrollmaße der Bodengruppe im Handbuch betrachte, erweckt dies auch den Eindruck auf mich. Eine Zeichnung muß allerdings ja nicht unbedingt korrekt sein.

Ist es also tatsächlich an dem, das die hinteren Längsträger zum Ende hin abfallen, und somit Oberkante Längsträger mit der Unterkante der Hauptholme keine parallele Linie bilden?

Wenn alles verschweißt ist, wird es wohl kaum noch Korrekturmöglichkeiten geben, denke ich. Oder ist das Chassis eh reichlich wabbelig, und erhält erst mit Verschraubung an die Karosse ausreichend Steifigkeit?

Mich würde interessieren wie Ihr, die Ihr auch schon mal eine Bodengruppe ohne Richtbank mit neuem Blech versehen habt, die Rahmengeometrie exakt vermessen und positioniert habt, damit das Bodenblech dann auch sauber eingebaut werden konnte.

Vielleicht gibt es ja sogar jemanden unter Euch der irgendwo in Norddeutschland eine passende Richtbank o.ä. dafür hat? Das wäre natürlich das tollste.

Ich hoffe, daß ich meine Ausführungen verständlich genug rüberbringen konnte, freue mich - und hoffe - auf hilfreiche Unterstützung Eurerseits.

herzliche Grüße

Hans-Jürgen 

RE: Reparatur Bodengruppe, 11.12.2016 15:13

Hallo Hans-Jürgen.
Falls Du nicht umhin kommst Dir eine Rahmenlehre zu bauen, hier mal die Daten.

www.renault4.co.uk/chassis-jig-dimensions.htm

RE: Reparatur Bodengruppe, 12.12.2016 00:47

Hallo Hans-Jürgen,

ich habe mit der gezeigten Ausrichtung gute Erfahrungen gemacht, die ich direkt nach Abnahme des Häuschens ermittelt hatte:

Also die Betrachtung über eine möglichst lange Entfernung zu einem konkreten Bezugspunkt, nämlich dem mittleren Querträger unter den Vordersitzen hat mir geholfen und das Häuschen passte später ohne jede Verspannung drauf.
Da lässt sich im Übrigen später nichts Nennenswertes mehr biegen!
Der lange Messbalken liegt auf dem hinteren Längsträger auf (parallel) und hat einen Höhenabstand von ca. 61mm zur Oberfläche des mittleren Querträgers gehabt. Das habe ich stur beibehalten, obwohl mich die Schnittzeichnung aus dem Handbuch MR61 auch irritiert hatte. Ich weiß nicht mehr, ob damals Seitenschwelleroberfläche und Längsträgeroberfläche parallel verliefen.
Aber Du könntest es bei Dir nachmessen: Bei Parallelität (entgegen der Schnittzeichnung für die Kontrollmaße der Bodengruppe) müsste eine Messung der Höhendifferenz im Bereich des hinteren Querträgers ebenfalls ca 61mm betragen. Das kannst Du bei abgenommenem Häuschen leicht messen, indem Du eine Querlatte auf den hinteren Querträger rüber zum Schweller legst...
Das waren wie gesagt meine Erfahrungen mit wenig Hilfskonstruktionen und ohne Rahmenlehre, aber bei rechtzeitiger Vermessung des Ausgangszustands direkt nach Demontage, und es hat alles perfekt gepasst, aber alle Angaben ohne Gewähr.
Bei meinem R4 handelt es sich übrigens um eine normale Karosserie, nicht um einen F4, aber m.E. sind die Bodengruppen bei diesen Versionen identisch.

Gruß

Tom

www.faktor4.de/R4.htm

RE: Reparatur Bodengruppe, 12.12.2016 20:11

Hallo Hans-Jürgen

Habe mein Chassis nachgemessen und kann Tom’s Messung bestätigen.

Parallel bis zum Ende, ich habe 63,3 mm zur mittleren Quertraverse.

Einige Millimeter auf oder ab wird man nicht merken, kommt ja auch noch Dichtmasse dazwischen.

Habe dieselbe Vorrichtung genommen, die ich schon beim Gordini verwendet habe.

RE: Reparatur Bodengruppe, 12.12.2016 21:20

Danke Alois,

...für Deine Ergänzung. Dein Maß wird das Exakte sein.
Ich war mir nämlich nicht mehr sicher, ob ich af dem 57mm hohen Klotz 2 Stück 2mm dicke Plättchen aufgelegt hatte, oder ob sie je 3mm dick waren.
Nach Deiner Messung ist klar, dass sie doch 3mm dick waren, dann komme ich auch auf 63mm:) Ist halt schon mehr als 5 Jahre her...
Ich habe immer wieder Freude daran, mit welcher Sorgfalt Du ans Werk gehst, Klasse!

Herzlichen Gruß
Tom

(Mittlerweile bin ich mir übrigens einigermaßen sicher, dass der Kofferaumboden auf den hinteren Längsträgern tatsächlich nicht parallel zu den Seitenschwellern verläuft, sondern etwas nach hinten abfällt.)

RE: Reparatur Bodengruppe, 15.12.2016 20:05

Hallo zusammen

Ers einmal:ganz herzlichen Dank für Eure ausführlichen Tip’s.

Die habe ich heute versucht, in die Tat umzusetzen. Ok, passte auch! Mein Hilfsrahmen war also korrekt angebracht.

Anschließend habe ich mir die Arbeit gemacht, den Rahmen sauber auszurichten, um die Maße gem. Handbuch M.R. 176 zu kontrollieren. Und siehe da: nichts passte mehr. Eine Diffenz von guten 10mm zwischen Eurer Meßmethode, und den Handbuchmaßen. Wobei ich davon ausgegangen bin, daß das Maß zum Längsträger in der Sicke  - am Ende von diesem - gemessen werden muß.

Irgendwie paßt nach meinem dafürhalten alles nicht so recht zusammen. Mache ich einen Denkfehler? Sehe ich das alles zu verkniffen? Gibt es für den Typ 210B(meiner) vielleicht Änderungen, weil er Baujahr 1985 ist, und die nicht in meiner Handbuchausgabe auftauchen?

Wenn es bei mir hinten schon nicht paßt; was steht mir denn vorn wohl bevor? Mann oh Mann!

Übrigens noch vielen Dank für die reichhaltigen und beeindruckenden Fotsammlungen von Euren Projekten. Mein Respekt, was Ihr da aus so viel vergammeltem Kram gezaubert habt.Da hätte ich sicherlich die Segel gestrichen, und mir ein neues Chassis zugelegt. Obwohl: da weiß man ja auch nicht, was man bekommt.

So! Ich gehe jetzt erst einmal in’s Krankenhaus, und dann nutze ich die Feiertage wohl für den nächsten Anlauf in Sachen Chassis, und weiter Forum lesen.

Ich wünsche Euch allen schon einmal ein frohes und geruhsames Weihnachtsfest.

herzliche Grüße

Hans-Jürgen 

RE: Reparatur Bodengruppe, 19.12.2016 22:56

So, liebe Gleichgesinnte; es ist vollbracht.

Dank Eurer hilfreichen Informationen, bin ich doch echt ins Grübeln gekommen.

Habe mir also die Mühe gemacht, und den von mir - gleich nach abheben der Karosse - installierten Hilfsrahmen komplett entfernt. Anschließend den Rahmen exakt ausgerichtet, und mit Hilfe von masssiven U-Profilen exakte Hilfslinien unter den Schwellern geschaffen. Und siehe da: bei mir passte garnichts mit der original Maßen überein. Jetzt konnte ich sowohl die Längsträger, als auch den gesamten Vorderbau sauber vermessen, und nach den Maßen aus dem Handbuch ausrichten. Als nächstes werde ich also wieder einen einen massiven Hilfsrahmen einbauen, damit ich das Bodenblech dann auch 100%ig einschweißen kann.

Schließlich soll das künftige Schätzchen ja nächstes Jahr dann auch wirklich sauber geradeaus fahren, und die Türen auch passen.

Hinweis an SolaR4Tom und Sprowi: eure Meßmethode zu den Längsträgern auf den Mittelholm deckt sich exakt mit den Handbuchmaßen, wenn man eine genaue Hilfslinie auf den Außenschwellern geschaffen hat.

Nochmals vielen Dank für Eure Hilfe.

Jetzt hoffe ich stark, daß ich mich an einem der Weihnachtsfeiertage in die Werkstatt verdrücken darf, um endlich das Bodenblech einbauen zu können.

Euch allen wünsche ich "ein frohes und geruhsames Weinachtsfest"

herzliche Grüße

Hans-Jürgen   

RE: Reparatur Bodengruppe, 20.12.2016 00:07

Hallo Hans Jürgen,

es freut mich zu hören, dass Du den Fall klären konntest. Ich wäre in diesem Zusammenhang neugierig auf ein Foto Deines Rahmens, so wie er
jetzt gerade aussieht und mit dem Hilfsrahmen.

Auf jeden Fall wünsche ich Dir ein paar weihnachtliche Basteltage und viel Erfolg:)

Und ebenso wünsche ich Dir und den anderen R4 Freunden hier schöne Feiertage und ein gutes Jahr 2017