Scheibenwischer Endabschaltung bei R4 bis BJ 74, 07.01.2017 18:13

Olafs Beitrag zum Thema Scheibenwischermotor hat mich daran erinnert, dass ich hier schon immer mal eine kleine Erkenntnis zum Thema "Scheibenwischer mit automatischer Endabschaltung" bei den R4s bis Baujahr 1974 beisteuern wollte:
Das hier beschriebene Beispiel ist diese Tachoversion:


Aber es betrifft auch R4 mit dieser Ausstattung bis BJ 1974:


Bei denen ist es nämlich so, dass beim einfachen Scheibenwischerabschalten der Scheibenwischer sofort stoppt, wenn man den
Schalter betätigt, und damit an beliebiger Stelle auf der Windschutzscheibe stehenbleibt.
Die Renault-Ingenieure haben aber damals bereits die technische Lösung realisiert, mit der man den Scheibenwischer in Endstellung bekommt, ohne den Scheibenwischerschalter auf den Punkt genau betätigen zu müssen.
Dazu muss man den Scheibenwischerschalter (einen Wippschalter) beim Ausschalten in die entgegengesetzte Richtung drücken und halten, bis der Scheibenwischer von selbst in seiner Ausgangsposition zum Stehen kommt. Dann kann man den Schalter loslassen.
Ich kam ins Grübeln:
Die automatische Endabschaltung war hier also schon erfunden, aber warum einfach, wenn es auch kompliziert geht?!
Es sollte doch durch eine intelligente Verschaltung möglich sein, dass man den Scheibenwischer einfach ein- und ausschalten kann, und er sich dabei immer von selber in seine Ausgangsposition bewegt.

Die Lösung war tatsächlich denkbar einfach, und es muss den Konstrukteuren hoffentlch richtig peinlich gewesen sein, als sie 1974 erst verkünden durften: "Die Scheibenwischer kehren nun automatisch in die Ausgangsposition zurück", weil sie nicht mehr als eine 5cm Kabelbrücke zusätzlich im Schalter aufgesteckt hatten...

Es ist nämlich so, dass am Wippschalter mit der Stellung "Aus" in der Mitte und den Stellungen "Ein" zu beiden Seiten alles
vorhanden ist, um nicht nur das Ausschalten mit automatischer Endabschaltung zu ermöglichen, sondern sozusagen als
"Abfallprodukt" noch einen Tastschalter für einen Einmal-Wischvorgang über die Scheibe als Zusatzfunktion zu haben!

Das geht so:
Das schwarze Kabel in der Mitte des Schalters ist ein Dauer-Plus, von dem normalerweise nur der direkte Pluspol des
Scheibenwischermotors über das (bei mir) graue Kabel versorgt wird, sobald der Scheibenwischerschalter auf "Ein" geschaltet wird.
Schaltet man nun aus, ist der Saft weg, der Motor bleibt sofort stehen, ziemlich blöd:(

Schaltet man nun den Schalter auf die andere Seite (wo er nicht einrastet, sondern nur als Taster funktioniert), wird nun vom
Dauerplus das (bei mir) grüne Kabel mit Strom versorgt. Dieses geht zum stellungsgesteuerten Endabschaltungskontakt des
Scheibenwischermotors, der den Motorpluspol nur mit Strom versorgt, solange die Wischerachse des Getriebes sich nicht in
der Ausgangsposition befindet.
Folglich läuft der Motor, wenn man den Taster hält nur solange, bis er in die Ausgangsposition kommt und stoppt dann, auch wenn man den Taster weiter gedrückt hält.

Was kann man hier logisch verknüpfen? Ganz einfach:
Man versorgt den stellungsgesteuerten Endabschaltungskontakt des Scheibenwischermotors mit dem selben Dauerplus, der am
Schalter anliegt, denn er denkt "mechanisch" mit: D.h. er sorgt immer dafür, dass der Scheibenwischer nur ausgeht, wenn er sich in seiner Ausgangsposition befindet, aber trotz Dauerstromversorgung geht der Scheibenwischer auch nicht von alleine an, solange er sich in der Ausgangspoition/Ruhestellung befindet.
Der Scheibenwischermotor startet nur, wenn er direkt (über das graue Kabel) mit Strom versorgt wird, also durch normales Einschalten. Und er läuft natürlich durch, solange die Verbindung nicht abgeschaltet wird. Dabei bekommt er nun bei der modifizierten Version außer in der Abschaltstellung des Endschaltungskontaktes parallel eine Stromversorgung über das grüne Kabel, bzw. den Endschaltungskontakt.
Dies bedeutet lediglich eine Vergrößerung des Leiterquerschnittes, Funkenbildung bei jedem Schalt-Durchgang durch die Ausgangsposition dürfte nicht zu befürchten sein.
Wenn allerdings der Wischer abgeschaltet wird, bekommt der Motor automatisch noch so lange alleine über den stellungsgesteuerten Endabschaltungskontakt Strom, bis er sich in der Ausgangsposition befindet, wo er den Strom unterbricht.
Und das ist genau das, was ich haben will, Voilà:)

Damit ist der altmodische Endstellungstaster überflüssig. Aber man kann ihn als "Einmalwischtaster" nutzen:
Indem wir ihn so, wie den normalen Ein/Aus-Schalter den Motor direkt ansteuern lassen, genügt nun ein kurzes Tippen auf den
Taster, und der Scheibenwischer läuft einmal über die Scheibe, bis er in seine Ausgangslage kommt. Kleiner Luxus, was will man mehr?

Und so einfach geht es in der Praxis:
Basteln: 1x Abzweig-Brücke mit Flachstecker an Dauerplus-Mitte, 1x Abzweig-Brücke mit Kabelschuh zum Verbinden der Kontakte außen:


Automatische Endabschaltung:
Man fertigt sich ein kurzes Kabelstück an mit einem Abzweiger-Kabelschuh auf der einen Seite, und einem Flachstecker auf der anderen Seite.
Dieses Teil steckt man mit dem Abzweiger Kabelschuh in der Mitte des Schalters an, nachdem man das schwarze Dauerpluskabel dort abgezogen hat. Danach das schwarze Dauerpluskabel auf den dortigen Abzweiger stecken.
Der Flachstecker am anderen Ende wird mit dem grünen Kabel zum Endabschaltungskontakt verbunden.

Tastfunktion "Einmalwischen":
Für die Realisierung der Tastfunktion fertigt man sich ebenfalls ein kurzes Kabelstück mit einem Abzweiger-Kabelschuh auf der einen Seite, aber diesmal mit einem Kabelschuh auf der anderen Seite.
Mit diesem werden nun die beiden äußeren Schalterpole überbrückt von denen auf einem bereits das graue Kabel direkt zum Motor steckte.
Beachten, dass der Dauerplus (bei mir ohne Sicherungen) nicht beim Lösen an Masse kommt, sonst gibts ein Feuerwerk.
Und dass alle Verbindungsstellen isoliert sind, sollte selbstverständlich sein...

Originalverkabelung am Schalter (nur die 3eingekreisten Anschlüsse oben, die 2 unteren Steckfahnen gehören zum
Gebläseschalter):


...und das Ganze umgesteckt mit den Brücken:


Übrigens im Gegensatz zu meiner endlosen Beschreibung ist das Ganze nach Abnahme der kleinen Armaturenbrettverkleidung bzw. bei neuem Armaturenbrett Herausdrücken des Schalters in Minutenschnelle gemacht, und in Sekundenschnelle bei Bedarf wieder auf den Originalzustand umgesteckt.
Wobei ich bezweifle, dass es jemand wieder in den alten Zustand versetzen möchte.
Wenn man das bei Renault damals geahnt hätte;)

Gruß
Tom
www.faktor4.de/R4.htm

RE: Scheibenwischer Endabschaltung bei R4 bis BJ 74, 07.01.2017 19:20

Diese Rückstellung mit der separaten Ansteuerung hatte schon ihren Sinn

RE: Scheibenwischer Endabschaltung bei R4 bis BJ 74, 07.01.2017 19:28

Verrätst Du mir auch, welchen? Mir fiel da bisher nur Arbeitsbeschaffung ein;)

Gruß Tom

RE: Scheibenwischer Endabschaltung bei R4 bis BJ 74, 07.01.2017 19:36

Die alten Renaults wie Dauphine, R8, Floride etc. hatten alle die separate Rückstellung.

Wenn nämlich die Wischerblätter festgefroren oder durch zuviel Schnee auf der Scheibe blockiert sind brennt entweder der Wischermotor oder die Rückstellung durch weil ja keine Sicherung vorhanden ist. So konnte man ihn einfach ausschalten und erstmal die Ursache beseitigen.

Beim R4 hat sie sogar einen Vorteil, man kann den Wischer rechts parken wo er nicht im Sichtfeld ist.

RE: Scheibenwischer Endabschaltung bei R4 bis BJ 74, 07.01.2017 20:01

Hallo Tom,

schön, dass dich mein Beitrag erinnert hat. Und noch viel schöner, dass ich meinen Kram noch nicht wieder zusammen gebaut habe. Da werde ich das gleich mal ausprobieren.

Grüße, Olaf

RE: Scheibenwischer Endabschaltung bei R4 bis BJ 74, 07.01.2017 23:46

Hallo Ecki,
da bin ich allerdings erleichtert, dass mir in den letzten 35 Jahren noch nie ein Scheibenwischer während des Betriebs an der Scheibe angefroren ist
Vielleicht, weil ich so selten in arktischen Regionen verkehre, aber Dein Hinweis mit der Sicherung ist hilfreich:

Wenn man die Sicherung ebenfalls in meine kleine Änderung einbezieht, und zwar mit Flachstecker und Kabelschuh, dann hat man dieses Problem auch gelöst. Einfach an der Stelle, wo das schwarze Dauerpluskabel an den Schalter geht, die Sicherung dazwischensetzen. Da hab ich endlich mal wieder eine Bastelaufgabe
Die Trennung von Ausschalter und Rückstellung verhält sich bei ausgeschaltetem Scheibenwischer im Übrigen genauso, wie meine Automatik-Variante: Wenn man einen z.B. durch Eis blockierten Scheibenwischer aus dem Ruhezustand starten will, quält man den Scheibenwischermotor solange er eingeschaltet ist, ggf. bis zur Kernschmelze... es sei denn, man hat die Sicherung drin.
Da bleibt unterm Strich lediglich der Vorteil für die Individualisten, die eine extravagante Parkposition für ihre Wischerblätter bevorzugen;-)

Gruß
Tom

RE: Scheibenwischer Endabschaltung bei R4 bis BJ 74, 08.01.2017 01:54

Hallo Tom,

Gute Güte, von dem Innenleben deines R4 bekomme ich ja direkt Schnappatmung. Wo kann ich das denn mal in real bewundern?

Meine Hochachtung übrigens vor deiner Dokumentation, das ist nicht so mal eben gemacht.

Und Individualist, der ich manchal bin, habe ich für die extravagante Scheibenwischerendstellung einfach mal den Hebel auf der Motorachse um 9o^o versetzt. Schlau, was? Aber das waren andere mitSicherheit auch schon. ))

ein begeisteter Thomas

RE: Scheibenwischer Endabschaltung bei R4 bis BJ 74, 08.01.2017 12:27

Hallo Thomas,
das freut mich zu lesen, und wenn Du es nicht ironisch meinst, müsstest Du weiter nach Westen in das Westfalen mit Nordrhein davor, und da wiederum ans Westende , nämlich nach Aachen reisen... Wobei Volkers Treff im Spessart auch mal wieder fällig wäre:)
Interessant ist Dein Hinweis zum Versetzen der Scheibenwischerkurbel auf der Motorachse. Darauf bin ich nicht gekommen. Bei meiner Aufnahme älterer Bauart kann ich nämlich nur um 180° versetzen, Du hast wahrscheinlich eine Verzahnung auf der Achse...
Aber das ist eine geniale Lösung!
Es ist auch immer spannend, wieviele Anregungen zu einem noch so kleinen Thema hier zusammenkommen. Wenn man dieses know how in einem Standardwerk systematisch sammeln und strukturiert bündeln würde, hätte man das ultimative Renault4-Handbuch!

Herzlichen Gruß
Tom

RE: Scheibenwischer Endabschaltung bei R4 bis BJ 74, 08.01.2017 13:32

Hallo Tom,

nein, ironisch meine ich das auf keinen Fall, weil ich zum einen um die Mühen weiß, was es heißt, einen R4 in diesen Zustand zu bekommen, und zum anderen, Dokumentationen zu entwickeln. Aachen ist jetzt nicht soo weit weg, das könnte was werden. Aber wer ist Volker im Spessart?

 Grüße vom Thomas

ps. ja, Zweigangmotor mit Verzahnung

RE: Scheibenwischer Endabschaltung bei R4 bis BJ 74, 08.01.2017 13:47

Hallo Thomas.

Du kennst die Volkers nicht? Ich kenne sie persönlich auch nicht. Ich wollte auch schon immer mal zum Rappel fahren, aber an den Wochenenden im Sommer

ist immer so viel los. An jeder Ecke ist eine andere Veranstaltung. Bei uns am Ort das Brezelfest, meine Frau hat zu dieser Zeit Geburtstag und die

letzten 2 Jahre war ich auf der Rheinbach Classic, weil mein Club dort vertreten ist. www.rappelquatrelle.de/ hier kannst Du dich schlau machen.

Ich hoffe dieses Jahr hinzukommen, da ich nicht nach Rheinbach fahren werde.

RE: Scheibenwischer Endabschaltung bei R4 bis BJ 74, 08.01.2017 14:03

Ja Thomas, Volker’s treffen ist eine Reise wert.

Und dort kann man jede Menge an top 4er sehen.

Und ich wiederhohle mich zwar, aber das Forum durchlesen von hinten bis vorne, und Du lernst die Freunde vom 4er Blech schon mal vorab kennen.

.

www.sprowi.at

RE: Scheibenwischer Endabschaltung bei R4 bis BJ 74, 08.01.2017 14:06

 Oh, geil !

Das kannte ich noch nicht. Hab mal kurz quergeschaut, die Bilder vom letzten Jahr versprechen ja die totale Reizüberflutung. ))

Ganz spontan sage ich: Da fahr ich hin. Endlich gleichgesinnte. Hier in der Gegend bin ich bis auf ein paar ahnungslose Studenten der mehr oder weniger letzte Mohikaner.

ein angefixter Thomas

edit:  Alois, ich kämpfe mich auch so langsam durchs Forum, oft lachend, kopfschüttelnd und manchmal auch heulend )) fast 1oo Seiten, das ist eine echte Herausforderung...

edit2 an Tom: gerade merke ich, daß ich nachts um 2 mit schwerem Koppe nicht noch was schreiben sollte... natürlich meine ich  "versetzen des Hebels um 18o^o, aber du hast trotzdem verstanden, was ich meine

RE: Scheibenwischer Endabschaltung bei R4 bis BJ 74, 08.01.2017 19:46

Hallo Thomas, hallo Freunde,
da ist man mal einen Nachmittag offline... Aber zum Glück kümmern sich die R4 Freunde hervorragend um die Beantwortung Deiner Frage zu Volkersens Rappel, ich hätte es nicht besser sagen können
Aber selbstverständlich bist Du auch in Aachen willkommen, falls es es sich ergeben sollte

Gruß Tom www.faktor4.de/R4.htm