28er Zenith Vergaser stark undicht, 15.01.2017 18:44

Hallo,

mein kaputter F6 hatte ja ueber 11 Liter Sprit pro 100km benoetigt. Das liegt beruhigenderweise nicht am F6 als Spritfresser, sondern an einem undichten 28er Zenith. Da plaetschert es regelrecht auf den Ansaugkruemmer. Ich muss den Zenith wg des LPG Umbaus wohl beibehalten.

Hat jemand ne Ahnung, wie der Zenith dicht zu brkommen ist? Hab irgendwas von 10mm Messingplaettchen gelesen?

Da der Oelverbrauch von 3 Liter auf 600 km an einem  Zylinderkopfdefekt liegt, waere ich auch an einem R4 GTL Kopf mit 9,5 Verdichtung interressiert.

Gruesse

Detlef

RE: 28er Zenith Vergaser stark undicht, 15.01.2017 19:52

Werde erstmal das Ding ausbauen und zerlegen. Scheint wohl haeufig Probleme mit den Kunststoffschwimmern zu geben, die nicht im Reparatursatz enthalten sind.

RE: 28er Zenith Vergaser stark undicht, 15.01.2017 22:23

Ich hatte ein ähnliches Problem mal an unserem FASA, der zwar ein 28er Solex hat, aber die Lösung könnte ähnlich sein: Vergaser lief ab und zu über, hörte erst auf, wenn ich den Motor abstellte, passierte dann wieder, oder auch tagelang nicht. Nach dem Auswechseln diverser Teile, Düsen, Schwimmer nachjustieren etc. fand ich nach wochenlanger Nerverei die Lösung: Der Ausschnitt in der Papierdichtung war für den Schwimmer  minimal zu klein, so das diese den Schwimmer (manchmal) am kompletten "aufschwimmen" und schließen des Ventils hinderte. Dichtung etwas größer ausgeschnitten, Problem gelöst.

RE: 28er Zenith Vergaser stark undicht, 16.01.2017 01:54

Hallo Detlev,
das Schwimmerproblem kenne ich auch. Es lag wie beim Frosch an der Dichtung, es war aber wie bei dir ein Zenith, und die Dichtung ist einfach nur schlampig montiert gewesen. Der Schwimmer selbst macht eigentlich erst dann Probleme, wenn er zB nicht mehr leichtgängig ist oder untergeht (beides hatte ich mal, jeweils aus Plaste). Ein Tauchbad in ca 4o Grad warmes Wasser zeigt dir, ob er dicht ist.
Was für einen Schaden hat denn der Kopf? Kann man ja evtl reparieren.

Gruß, Thomas

RE: 28er Zenith Vergaser stark undicht, 16.01.2017 10:42

Hallo Detlev,

ich kann dir einen überholten und seitdem nicht eingebauten Zylinderkopf anbieten. Der ist zur Zeit bei Ebay im Angebot: http://my.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?MyEbayBeta&CurrentPage=MyeBayNextSelling&ssPageName=STRK%3AME%3ALNLK%3AMESEX

RE: 28er Zenith Vergaser stark undicht, 18.01.2017 21:20

Hallo Sch-Te-EL,

der Link funktioniert nicht.

RE: 28er Zenith Vergaser stark undicht, 18.01.2017 23:04

Hallo Detlef,

es scheint das lag daran, dass ich das Angebot aus Mein Ebay heraus geöffnet hatte. Probiere bitte mal diesen: http://www.ebay.de/itm/132062845930?ssPageName=STRK:MESELX:IT&_trksid=p3984.m1558.l2649

RE: 28er Zenith Vergaser stark undicht, 23.01.2017 15:17

Hatte sowas mal bei einem 29PS Bj. 1970. Ursache war ein nicht mehr schließendes Schwimmernadelventil, dadurch wurde das Benzin ungebremst in den Vergaser gepumpt, kam an irgendwelchen Düsen innen wieder raus, staute sich auf der Drosselklappe und tropfte durch die etwas ausgeschlagene Lagerung derselben wieder raus. Nadelventil gabs beim Händler, ein vergammeltes Vergaserunterteil hab ich unter einem R4 aufm Schrottplatz gefunden. 

RE: 28er Zenith Vergaser stark undicht, 25.01.2017 10:27

Vielen Dank erstmal an alle Tipgeber!

Da der F6 in Ostbayern steht u. ich Freiluftschrauber bin (z.Zeit -15 Grad) ging noch nicht viel vorran.

RE: 28er Zenith Vergaser stark undicht, 05.02.2017 18:46

Habe dieses WoEnde bei freundlichen 1  Grad den IF 28 ausgebaut, zerlegt u. gereinigt. Der schwarze Kunststoffschwimmer war ok. Bleiben Dichtungsueberstand u. Schwimmernadelventil als Verdaechtige. Wird beides ausgetauscht  wenn der Repsatz da ist.

Dem Leistungsmangel u. Oelverlust werde ich dann auch abhelfen koennen:

gefunden hab ich einen zerbroeselten  Entluefterschlauch vom Ventildeckel zum Vergaser, dh der Motor enlueftet in die Botanik und vom Oeldruckschalter sifft auch Oel raus. Der Lpg - Mischer war nur auf den Vergaser aufgesteckt und nicht mit Loctite etc eingeklebt, wackelte oben auf dem Vergaser wie ein Laemmerschwanz (1-2 mm Luft), dadurch zieht der Vergaser Falschluft.Der Innendurchmesser des Mischers betraegt weniger als 20mm ! Wahrscheinlich wurde der F6 verkauft, weil der Verkaeufer (Kfz-Meister) die Lpg-Abstimmung nicht hinbekommen hat. Bei Falschluft kriegt man passende Lamdawerte wohl nur, indem man den Innendurchmesser der Mischerplatte immer weiter reduziert, wg moeglicher Motorueberhitzung und Backfire. Dann zieht die Kiste wg der Vergaserverengung auch im Benzinbetrieb keinen Hering mehr vom Teller (A6 an Steigungen 73 kmh).
Mein Zylinderkopf ist wahrscheinlich auch ok. Nach Dekarbonisierung mittels Dampfente bei 2000 -3000 U/Min kein Russ mehr aus dem Auspuff. Was per Endoskop zu sehen war, war erfreulich. Oelkohleverkrustungen weg. Jetzt muessten die Ventile auch vernuenftig einzustellen sein.
Bei der selbstgebastelten Mischerplatte werde ich das kantige Innenleben per biegsamer Welle etwas Stroemungsguenstiger gestalten und  mal 21 - 22mm Innendurchmesser anstreben.
Dann such ich mir einen steilen Anstieg zum Testen der Motorleistung.
Schoen ist, dass bei der Kiste die Fehler sich so offensichtlich praesentieren u. die Abhilfe auch fuer  Laien moeglich  ist.

RE: 28er Zenith Vergaser stark undicht, 05.02.2017 20:16

Hallo Detlef,
Dekarbonisierung mittels Dampfente. Darunter kann ich mir vage was vorstellen, aber gehört hab ich das noch nie.
Deshalb die wahrscheinlich blödeste Frage des Monats: Ist das Heißdampf aus wasauchimmer direkt in den Vergaser?

ein fragender Thomas

RE: 28er Zenith Vergaser stark undicht, 05.02.2017 21:54

Hallo Thomas,

ist keine bloede Frage, weil der gelernte Kfz-ler den Kopf demontiert u. dann mit irgendwelchen Schabern der Oelkohle auf den Pelz rueckt. Nachteil: Arbeitsaufwand, Kosten (neuer Dichtsatz), verkratzte Oberflaechen lagern noch schneller Oelkohle an.

Das mit der Dampfente ist meine  langjaehrig bewaehrte Methode : erst Motor warmfahren, Lufi abbauen, Dampfente mit destiliertem Wasser fuellen und kurze Dampfstoesse Richtung Drosselklappe schicken. Der Vergaser saugt sich den Dampf wie einen kleinen Minitornado rein . Dabei den Motor auf Drehzahl halten und es mit der Dampfmenge nicht uebertreiben.

Gutes Gelingen !

Detlef

RE: 28er Zenith Vergaser stark undicht, 05.02.2017 22:37

Das ist aber blöd jetzt, ich hab meinen Motor bis auf die letzte Schraube zerlegt. Da kann ich das ja gar nicht ausbrobiern!

Nee, ma Scherz beiseite. Ich hab hier noch ‘ne Motorleiche liegen, da werde ich das die Tage mal antesten. Wenn das im Brennraum genauso aussieht wie unterm Ventildeckel, wird der Auspuff Asthma bekommen
‘Sie‘ darf nur nicht merken, das ich ihr Schnabeltier mißbrauche...

RE: 28er Zenith Vergaser stark undicht, 06.02.2017 17:08

schau mal hier, falls das Problem noch nicht gelöst ist. Hatte auch mal Stress damit, lag am Biospritanteil, durch den sich manche Kunststoffe längen...

//450542.forumromanum.com/member/forum/forum.php?q=zenith_if_schwimmer_klemmt-r4&action=ubb_show&entryid=1123627704&mainid=1123627704&threadid=4&USER=user_450542&sessionid=528b9bc5ff05a3e9a4cc3dc719e7ee0a

RE: 28er Zenith Vergaser stark undicht, 06.02.2017 21:51

Danke, wachsende Kunststoffschwimmer kannte ich noch nicht, nur absaufende Kunststoffschwimmer von Dnepr oder Chang-Jiang Motorraedern. Hatte um 1990 mal ein Dnepr MT-16 Gespann mit der Tendenz zur Selbstverbrennung...Seither immer Pulverloescher an Bord.

RE: 28er Zenith Vergaser stark undicht, 07.02.2017 10:32

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F6 Detlef:

Dem Leistungsmangel u. Oelverlust werde ich dann auch abhelfen koennen:

gefunden hab ich einen zerbroeselten  Entluefterschlauch vom Ventildeckel zum Vergaser, dh der Motor enlueftet in die Botanik und vom Oeldruckschalter sifft auch Oel raus [...]

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Moin Detlef,

ich habe da noch eine Anmerkung bezüglich fehlender Leistung in Zusammenhang mit "zerbröseltem" Entlüfterschlauch.

Lies dir dazu unbedingt die folgenden Threads durch:

//450542.forumromanum.com/member/forum/forum.php?q=kalibrierstueck_kurbelgehaeuseentlueftung-r4&action=ubb_show&entryid=1129616911&mainid=1129616911&threadid=4&USER=user_450542&onsearch=1

//450542.forumromanum.com/member/forum/entry_ubb.user_450542.4.1117163288.1117163288.1.r4_gtl_zenit_if_macht_zicken-r4.html?onsearch=1

In den Entlüfterschlauch gehört nämlich ein Reduzierstück. Leistungsverlust könnte damit zusammenhängen. Auch die Messingplättchen am Vergaser überprüfen.

Lieben Gruß
Jan

RE: 28er Zenith Vergaser stark undicht, 07.02.2017 23:50

Vielen Dank Jan,

ist ein wichtiger Tip: Magerpatschen, Ruckeln hatte ich.

Am Zenith 28 IF waren zudem beide Roehrchen der Vollastanreicherung (Econostat) verstopft btw. zugequetscht.

Hab mit Minidiamantschleifstiften und Dremel aber die Bohrungen freibekommen.

RE: 28er Zenith Vergaser stark undicht, 18.02.2017 20:17

Habe heute den Zenith 28 wieder eingebaut: R4 startet spontan (ohne langes Rumorgeln wie vorher), Choke kann rasch wieder rausgenommen werden und laeuft nach Umschalten auf Gas auch sauber im Leerlauf weiter.
Vergaser tropft auch nicht mehr.
Fazit: Schwimmernadelventil war der Uebeltaeter u. laedierter Konussitz im Vergasergehaeuse vom Messingnippel, wo der Spritschlauch drankommt, sowie zwei dichte Messingroehrchen der Vollastanreicherung. LPG-Mischerplatte hab ich mit Instabond eingeklebt u. mit Madenschrauben festgezurrt.

Der Benzinverbrauch wird sich jetzt hoffentlich auf ertraegliche 6,5 Liter einpendeln. Gas braucht er jedenfalls 7,44 Liter, bei ueberwiegender Autobahnnutzung.