Garagenfund kaufen?, 20.04.2017 12:46

Einen guten Tag allen Forumslesern,

ich bin neu bei Euch, und Eure Antworten, die ich mir erhoffe, werden vielleicht mit darüber entscheiden, ob hier bleiben darf: ich trage mich mit dem Gedanken, einen gerade entdeckten, 30 Jahre im Schlummer befindlichen R4 zu aktivieren, und wüsste von Euch gerne, ob Ihr aber vom Kauf abraten würdet.

Ich bin weder Autoenthusiast noch begnadeter Bastler, bekomme aber beim Anblick schöner alter Autos feuchte Augen und habe auch keine zwei linken Hände. Unser erstes Familienauto war ein R4. Ich selbst habe zwei Enten und einen Mini gefahren.

In unserer Nachbarschaft betreut unsere Familie eine ältere Frau, die seit Jahren sehr zurückgezogen lebt, und ihre Geschäfte kaum mehr selbst erledigen kann. Und kürzlich stellte sich heraus, dass sie noch eine Garage und darin ein Auto hat, dass gerne verkauft werden dürfe. Und da fand ich dann einen gelben R4 von 1978, mit einer Laufleistung von 24.000 km (!), Lack original, Polster wirken unbenutzt, Matten tiptop, darunter kein Gammel, etwas oberflächlicher Rost an den unteren Tür- und Kotflügelkanten. Der Unterboden scheint vor dem Abstellen gereinigt und neu mit UBS versehen worden zu sein - hier ist nicht einmal Dreck zu sehen. Das Auto ist wunderschön, und ich würde es gerne selbst kaufen!

Es gibt aber zwei Punkte, die mich zögern lassen: Der Schalthebel lässt sich nicht bewegen - ich vermute, dass über die lange Standzeit das Getrieböl verharzt ist. Das wird sich ja wohl durch Erwärmung und/oder Lösungsmittel entfernen lassen können. Dieser Pkt ist vermutlich kein Ausschlusskriterium, oder?

Den andere Pkt, der mir mehr Sorgen macht, habe ich einmal fotografiert. Die rot markierten Bereiche weisen immerhin so viel Rost auf, dass ich ihn in Blättern abheben konnte. Kann das einfach behandelt oder getauscht werden, oder ist das genau der Punkt, von dem ich in irgendeiner Kaufberatung gelesen habe, dass ein davon befallenes Auto nicht gekauft werden soll?

" />" />" />" />

Über eine Stellungnahme und Tipps würde ich mich sehr freuen.

Vielen Dank schon einmal und einen fröhlichen Tag!

Flitzopedalist

RE: Garagenfund kaufen?, 20.04.2017 14:38

Hallo und willkommen im Forum.

Es ist wie schon öfters erwähnt nicht einfach anhand von Bildern zu sagen, Ja kaufen oder „hau weg den Dreck“.

Ist auch eine Frage, was will ich machen? Mir war es wurscht wie sie beisammen waren, baue sie sowieso neu auf.

Nur kaufen und anmelden ist auch in deinem Fall nicht möglich, da die sicherheitsrelevanten Teile sowieso erneuert werden müssen.

Die von dir angezeichneten Bereiche sind jedenfalls neuralgische Stellen die durchrosten.  Auf der linken Seite befindet sich der Bremskraftregler für die Hinterräder.

Das ganze schaut schon sehr  vergammelt aus.

IHR hast mal eine Übersicht von den Punkten wo die meisten vom Rost betroffen sind.

Aber auch im Forum sind schon viele Projekte mit Bildern zu sehen auf was es ankommt.

Getriebe ist in meinen Augen das wenigste Problem.

www.sprowi.at

Liebe Grüße Alois

RE: Garagenfund kaufen?, 20.04.2017 14:43

Erstlack (ich unterstelle mal ohne Durchrostungen, sonst hättest Du es erwähnt) und kein Gammel unter den Matten (ich kann es kaum glauben, schau besser nochmal nach): KAUFEN!

RE: Garagenfund kaufen?, 20.04.2017 22:22

Vielen Dank schonmal für Eure Antworten. Der Link von sprowi ist zwar ganz schön französisch, aber die Bilder habe ich verstanden... Die Frage ist ja: 1. passt das zusammen, das der Wagen insgesamt tiptop ist, aber die Achsen/Schwingen/Aufnahmen hinten zerbröseln? 2. Kann man das reparieren oder tauschen (tauschen gegen was? Die meisten Ersatzteil-R4s werden an der Stelle wahrscheinlich auch bereits Verluste aufweisen, oder?)

LG, Flitzopedalist

RE: Garagenfund kaufen?, 20.04.2017 22:46

Hallo und herzlich willkommen, Flitzopedalist.

Wenn mir solche Funde untergekommen sind, hab ich mich als erstes immer mit einem kleinen Hammer druntergelegt. Die neuralgischen Punkte kennst du ja schon.
Und solltest du ihn kaufen und über das nötige Kleingeld verfügen, kannst du ihn ja auch zu einem Schrauber bringen. Aber Vorsicht: Die wahre Liebe und der echte Stolz zu so einem Wagenfund kommt nur durch eigener Hände Arbeit.

Thomas

RE: Garagenfund kaufen?, 20.04.2017 23:09

Ja kann zusammenpassen, auch ich hatte schon mal einen der Optisch ganz gut dastand, aber nach dem zerlegen kam erst das ganze Grauen zum vorschein.

Hätte auf die Pedalgummis achten sollen!  

Machbar ist alles, die Versorgung der Ersatzteile ist eigentlich sehr gut. Man kann aber auch sehr viele Teile aufarbeiten, ist alles eine Frage der Geduld und des Budget.

Das Beispiel vom besagten Bremskraftregler:

Liebe Grüße Alois

RE: Garagenfund kaufen?, 21.04.2017 11:04

ich bin auch so einem "Garagenfund" und meiner eigenen Gier nach einem R4 aufgesessen - nachzulesen hier  die Bilder dazu hier

Wie man schwerlich erkennt waren die meisten Mängel unter Dreck und Unterbodenschutz verborgen, vieles davon hätte ich sehen müssen, ich würde dir empfehlen einen kundingen R4 Bestitzer auf ein Bierchen und einen gemeinsame Inspektion einzuladen und gemeinsam den R4 zu besichtigen.

Wenn man (so wie ich) weder eine Werkstatt noch ausreichend Platz hat, ist die Reparatur von Blech und Rahmen eine teure Sache die schnell in die 1000te Euro geht!

glg. aus Wien,

Roman

RE: Garagenfund kaufen?, 21.04.2017 11:27

Da muss Dich ja die Liebe wirklich blind gemacht haben - von Zustand her beim Kauf ein (doch eigentlich sichtbarer) Horrortrip! Respekt, daß Du den nicht gegen was Besseres getauscht und nur als Teilespender genutzt hast.

RE: Garagenfund kaufen?, 21.04.2017 11:37

---

Rest-o-Rator:

Da muss Dich ja die Liebe wirklich blind gemacht haben - von Zustand her beim Kauf ein (doch eigentlich sichtbarer) Horrortrip! Respekt, daß Du den nicht gegen was Besseres getauscht und nur als Teilespender genutzt hast.

---

Ja, im nachhinein betrachtet wäre es bestimmt die bessere Idee gewesen! der R4 ist immer noch eine Baustelle, aber was soll‘s ,Geld kann man sich nicht mitnehmen wenn man mal von der Bühne abtreten muss ;)

RE: Garagenfund kaufen?, 21.04.2017 11:44

Ja, so ist es manchmal - ich habe vor vielen Jahren wider jede Vernunft mal eine Estafette in schrecklichem Zustand gekauft und komplett neu aufgebaut. Irgendwie ist man dann ja so verknallt, dass man sich vor dem Kauf alles schönredet...

Hat - wie vermutlich Dir auch mit Deinem 4er - trotzdem viel Spass gemacht. Und gelernt hab ich damit auch viel.

RE: Garagenfund kaufen?, 21.04.2017 16:39

Ein freundlich Hallo in diese Illustre Gesprächsrunde.

Auch Ich habe Mir zum Vatertag 2016 auf einer Rügen-Tour spontan einen 87ziger GTL Angesehen ........und es war passiert....GEKAUFT.

Der Preis von 1100,-€ schien Ok,da viele Bleche,Motor und Getriebe Extra dabei waren

Das gute Stück stand 10 Jahre in einer Scheune,es gab Löcher in allen Größen und Formen und jede Menge Rost.Motor lief auch nicht Rund.

Da Ich vom gelernten Beruf Lichtjahre eines Schrauber entfernt bin,war eigentlich das Problem klar......Viel Arbeit und keine Ahnung.....grins.

Allerdings habe Ich gute Freunde die Mich an die Hand genommen haben.

Seitdem bin Ich am Schweißen und Schrauben wie ein Großer...........Und es ist die Sache wert.......Ein tolles Gefühl wenn etwas durch eigene Hände Arbeit Neu ersteht.

Und natürlich gibt es auch Rückschläge.Aber so muß es auch sein,solange das Projekt Spaß macht.

Allerdings sollte auf alle Fälle bedacht werden was selbst geht und was nicht.

Wie auch die Entscheidung fällt.....Viel Spaß beim Schrauben wünscht der "Amateur" Stefan

RE: Garagenfund kaufen?, 21.04.2017 23:33

Hallo in die Runde!

Auch bei mir waren es die Emotionen und nicht der klare Verstand meinen R4 zu kaufen. Es waren keine guten Lichtverhältnissen, keine Hebebühne vorhanden und der Vorbesitzer, ein Spachtel Künstler hatte wohl auch einen Vertrag mit einer Unterbodenschutzfirma, aber er war unter der roten Farbe im Original orange wie unser erster R4. Nach dem Eisstrahlen war der Boden nur noch ein Schweizer Käse. Ich wollte ihn aber unbedingt fertig machen. Anders als ich es ursprünglich geplant hatte wurde er ganz zerlegt und  geschweißt was das Zeug hielt. Nun ist das Häuschen beim Lacker und man ist mächtig stolz auf das Geschaft. Es gibt nichts schöneres als so ein Schätzchen wie auferstehen zu lassen. Ich hoffe demnächst kommen die ersten Bilder.

Schrauber halten zusammen.

Helge

RE: Garagenfund kaufen?, 22.04.2017 06:17

Hallo.

Ich kann auch bestätigen, was die anderen beschrieben haben. Man kann sich das Fahrzeug schon genau anschauen,
aber wenn mann an einer Stelle anfängt den Unterboden zu entfernen, muss meistens mehr gemacht werden.
An meinem F6 sah der Unterboden auch noch ganz gut aus, mal von den neuralgischen Stellen abgesehen.

Nach gründlicher Reinigung von innen und aussen, kamen lauter kleine Stecknadel große Löcher fast am genzen Boden zum vorschein.
Aber kaufe ich mir so ein Fahrzeug nur zum fahren? Nein ich will ja auch schrauben, das macht das Hobby ja aus.
Das Erfolgserlebnis wenn alles fertig ist, schließt wieder alle Wunden.

Ich würde wenn der Preis stimmt das Fahrzeu nehmen, natürlich muß man wenn man R4 fahren will auch schrauben können.Aber es lässt sich alles lernen.

Ich habe inzwischen auch schon meine 3. Schrauberhalle (  wegen Vergrößerung ) und jetzt 6 Oldtimer. Jeder muß mal klein anfangen und ein
R4 ist da genau das richtige.

RE: Garagenfund kaufen?, 22.04.2017 14:28

Vielen Dank für Eure Antworten und Ermutigungen!

Wobei Romans Bericht auch ernüchternd wirken könnte. Hut ab vor so viel Konsequenz und Durchhaltevermögen! Alois‘ und Detlevs Bilder zeigen Ergebnisse, wie ich sie mir zunächst nicht zutraue, zu liefern. Ich werde aber mal die Werkstätten der Umgebung abklappern - vielleicht finde ich jemanden, den ich für so ein Projekt begeistern, und der mir bestimmte Teile auch bauen kann. Der Unterbodenschutz scheint mir übrigens sehr sorgfältig aufgebracht worden zu sein; er liegt nicht als dicke Schmiere über allem. Er ist so dünn, dass man alle Strukturen darunter gut erkennen kann. Auch die überjauchten Schrauben sind fein zu erkennen, sogar teilweise das Gewinde. Das kenne ich von anderen Autos anders: da musste man die Schrauben teilweise in der schwarzen Pampe suchen. Rost würde ich - glaube ich, unter dem UBS erkennen können, Detlevs kleine Löcher aber vermutlich nicht.

Lässt der Rostbefund an den hinteren Schwingen/Achsaufnahmen/Bremskraftregler darauf schließen, dass irgendwo noch Rost lauern muss? Roman schreibt unter "nachzulesen hier" von der durchrosteten Hinterachse, die sich nach der Renovierung in schwammigem Fahrverhalten äußerte. Davor hätte ich ein wenig Angst. Also dass ich solche relevanten Mängel nicht rechtzeitig erkenne. (Wobei rechtzeitig am besten vor dem Kauf wäre...)

LG, Flitzopedalist

RE: Garagenfund kaufen?, 22.04.2017 18:48

Deine Frage nach dem, alles sonst gut, aber die Schwingenaufnahmen hinten schon durch nach der geringen Laufleistung, hat, glaub ich, noch niemand so richtig beantwortet. Das will ich hier obwohl Spekulation einfach mal tun: Ja, das ist sehr gut möglich. Insgesamt soweit gut gepflegt und dann einen Winter lang in der Garage gelassen mit frühem Salz der ersten Frostnächte und das wars mit den Aufnahmen.

Die Stelle ist das große Problem der R 4 s. Dreifach übernander Blech und sehr schwer zu schützen an der Stelle. Aber das läßt sich reparieren. Es gibt fertige Einschubbleche für die Achsaufnahme, die man einschwießen lassen kann, aber man sollte eine damit vertraute Werkstatt dafür aufsuchen. Das kann weitere Wege bedeuten.

Hier im Forum gibt es glaub ich jemanden aus Berlin, dem ich das zu trauen würde. Ich selbst hatte man Pech und hab jemanden ran gelassen, der das zwar schon mal gemacht hatte, aber bei mir ist im das nicht so gut gelungen, rostet schon wieder und versetzt in Kurven über Spurrillen... Muß also nochmal wieder auseinander...

Ich würde kaufen. Welche Farbe hat er übrigens? Ach so ja, Gelb, kaufen, oder mir verkaufen...

RE: Garagenfund kaufen?, 23.04.2017 12:49

Nenn mich nicht "Spielverderber"...nenn mich "Spassoptimierer"...denn:

Ich kann ueberhaupt nicht nachvollziehen, wie man dir nur im Ansatz dazu raten kann dieses Auto zu kaufen.

Nach eigener Aussage bist du nicht gerade der Bastler...und das Auto hat schwere Standschaeden.

Wenn du dich hier durch das Forum arbeitest, wirst du schnell feststellen dass es hier einige Hardcore-Fans gibt die offenbar ueber Platz, Zeit, Geld, Know-how und Teile verfuegen um sich IHREN R4 aufzubauen. Rein rechnerisch betrachtet wird das bei den meisten nach hointen losgehen.

Das ist aber nicht so wichtig...denn es soll ja ein Hobby sein...und sowas kostet meist ein paar Taler. Und wir sollten dankbar sein fuer solche Freaks...denn sie haben schon so einigen Schrotthaufen neues Leben eingehaucht..!

Ob DAS aber das richtige fuer DICH ist, moechte ich bezweifeln.

Du redest dir das Teil aufgrund eines Tachostandes gerade schoen...aber Laufleistung sagt nichts Meine beiden persoenlichen Rekordhalter (keine R4!) haben KM 300.000 bzw KM 400.000 hinter sich...und gerade bei letzterem wuerde ich innerhalb der naechsten 10 Minuten bedenkenlos in‘s Auto steigen und ohne jegliche Vorbereitung eine 500-KM-Tour absolvieren. Gleichzeitig habe ich hier einen R4 mit nur 60.000 KM stehen...kapitaler Motorschaden.

Die Laufleistung ist also vollkommen unwichtig...gerade diese machst du aber trotz der fuer dich unueberschaubaren Arbeiten zum Kaufargument.

Optimiere deinen R4-Wunsch. Wenn du guenstig an den Wagen kommen kannst: Verkaufe Ihn mit ein bischen Gewinn weiter und sammle dich an ein sofort Einsatzbereites Fahrzeug heran. Oder biete den Wagen hier im Forum an...sicher wird sich darueber jemand freuen!

Aber ob du wirklich damit gluecklich wirst in den kommenden Monaten (Jahren?) Unterbodenschutz abzukratzen, Rost vom Garagenboden aufzukehren, Elektrikschaeden einzugrenzen, Bleche einschweissen, Motor/Getriebe zu ueberholen...ich weiss es nicht?

Gerne kann ich mich hier in Spanien nach einem nahezu rostfreien R4 fuer dich umsehen...in den du nur einsteigst und faehrst. das wird vermutlich auch die deutlich billigere Loesung werden...denn eine Restaurierung (ich nehme an dass mir JEDER zustimmt, der sowas hinter sich gebracht hat) kostet immer ein Mehrfaches des urspruenglich geplanten Budgets.

Just my two cent...

Derek