Im Stau liegengeblieben und erst später wieder angesprungen, 08.05.2017 13:25

Hallo zusammen,

nachdem ich nun zum Start der Saison im Mai bei gerade mal 20° im Stau vollends mit meiner Fourgonette verreckt bin,
muss ich das Thema nun wohl doch noch mal aufgreifen. Unsere Freunde und Helfer, die zufällig vor Ort waren, haben mich in Köln-Mülheim dann runtergezogen.

Erste Symptome gab es letztes Jahr in Dorfprozelten bei der Ausfahrt und bedingt durch stop&go.

Mit dem kleinen Hitzeschutzblech von Thomas Pucci, dass man an den Befestigungsmuttern des Vergasers anbringt, dachte ich, es sei erledigt.
Es zeigte sich dann aber im August bei der Ausfahrt im Eichenwald, dass das wohl noch nicht reichte und wir schrieben es der Hitze zu.

Ich erinnere an folgenden Beitrag:

450542.forumromanum.com/member/forum/forum.php?action=jump&entryid=1130032084&USER=user_450542

Natürlich habe ich die Beiträge zum Thema Hitzeschutzblech studiert und komme damit zur Frage, ob das Problem jeder mit einem Zenith 28IF-Vergaser hat.
Ich bau das Ding jetzt aus und fertige mir wohl ein ‘sprowi-ähnliches‘ Blech nach Lamellen-Prinzip an. Ist das die Endlösung für alle?

In diesem Zusammenhang auch noch die Frage, wo ich die Pertinax-Platte zwischen den Dichtungen herbekomme.

Gibt es noch irgendwelche Tipps zur Peripherie, etwas was ich dabei vergesse?

Die Rückfahrt ohne Stau war dann übrigens auch wieder problemlos. Aber jeder Kreisverkehr mit Durchfahrt im niedrigeren Gang ist schon bald ein Ritt.

Danke schon mal

VG
Marcus

RE: Im Stau liegengeblieben und erst später wieder angesprungen, 08.05.2017 19:56

Stinkt er nach Sprit? Könnte ja auch sein, dass der Vergaser überläuft und der Motor absäuft, weil das Schwimmernadelventil nicht dicht macht.

Gruß

Volker

RE: Im Stau liegengeblieben und erst später wieder angesprungen, 08.05.2017 19:59

Hallo Marcus,

Liegenbleiben ist das Ärgerlichste was MANN nicht braucht.

Bei unserem letzten R4 Treffen ging es für mich etwa 400 km über Autobahn/Berg/Rundkurs und ich muss gestehen ich hatte schon vergessen, dass er nicht anspringen könnte.

Kein einziges Mal!!

Für mich hat es dasHitzeschutzblechvoll gebracht.

Dichtung und Pertinax habe ich auf die Schnelle nur da gefunden. Dichtung/Pertinax-Platte

Liebe Grüße Alois

RE: Im Stau liegengeblieben und erst später wieder angesprungen, 08.05.2017 21:48

@Volker

Ja vielleicht ein bisschen, so, dass ich es nicht ernst genommen hab vielleicht.

Ich vermute, das mit dem Ventil kann ich im ausgebauten Zustand sehen, aber nicht im Stand testen? 

Vielleicht in ähnlicher Situation sofort den Luftfilter runternehmen.. 

Hab schon überlegt ob die ganze Chose nicht richtig gekühlt wird also vom Kreislauf her..

Aber der Vergaser ist fällig.

@ Alois

Melun hab ich übersehen, dank dir.

Und richtig, wenn ich liegenbleiben will dann auch fast nur montags morgens im Bett, vielleicht noch dienstags bis freitags 😉

RE: Im Stau liegengeblieben und erst später wieder angesprungen, 09.05.2017 09:14

Möglicherweise hat die Benzinpumpe auch eine zu geringe Förderleistung und schafft es nicht wenn bei grenzwertigen Bedingungen der Sprit im Vergaser verkocht genug nachzuliefern.

Das hatte ich schon mal als Ursache bei meinem R4

Salut Klaus

RE: Im Stau liegengeblieben und erst später wieder angesprungen, 09.05.2017 12:10

Zündspulen, die nicht 100% i.O. sind, machen bei Hitze auch gern Feierabend. Nach einer kurzen Abkühlphase gehen sie dann wieder.

RE: Im Stau liegengeblieben und erst später wieder angesprungen, 09.05.2017 12:35

bei mir war es der falsch eingestellte Schwimmer im Vergaser, bei Stop and Go war speziell bei Stop der Motor aus und wieder schwer an zu bekommen.

Roman

RE: Im Stau liegengeblieben und erst später wieder angesprungen, 10.05.2017 09:16

Kleiner Zwischenstand:

Fällt jemandem was auf? (Der abgezogene Schlauch auf Bild 3 war aufgesteckt)

@Klaus: Die Benzinpumpe fördert nach dem Test mit dem abgezogenem Schlauch, etc. Ob in vollen Schüben - wer weiß..

Mal abgesehen vom Gesamtzustand, hab ich im Übrigen von den Schläuchen des Ventildeckels bis zur Drosselklappe alles leicht ölig vorgefunden.
Die Dichtung des Vergasers hat sich auch zerlegt, außen beim Aufmachen, aber innen auch ein wenig.

In der Kammer sind tatsächlich sandige Reste zu sehen.

@Roman: Wie kann man eigentlich einen Schwimmer einstellen?

Schreit wohl alles nach kompletter Vergaser-Überholung; durch die Prägung 73 10 12 könnte es tatsächlich noch der erste sein.
Ich hab noch zwei da liegen, die sich natürlich jeweils in irgendeinem Detail unterscheiden. Muss ich da noch näher drauf eingehen?
Schwimmernadelventil erstmal tauschen?

RE: Im Stau liegengeblieben und erst später wieder angesprungen, 10.05.2017 09:52

https://sowirdsgemacht.com/band62/Renault-R4.html#!64

Roman

RE: Im Stau liegengeblieben und erst später wieder angesprungen, 10.05.2017 14:21

@Roman: da stehe ich wohl auf der Leitung.

Gib mir ‘nen Schubser oder ist es nur ein allgemeiner Hinweis?

RE: Im Stau liegengeblieben und erst später wieder angesprungen, 10.05.2017 20:30

Hallo Marcus, eine kpl. Reinigung und neu Justierung schadet auf keinen Fall, bevor Du ein Hitzeschutzblech verbaust.

Neuen Dichtsatz nicht vergessen, da hast du bei manchen die dünnen Scheiben zu justieren der Schwimmernadel mit bei.

Einstellung:

RE: Im Stau liegengeblieben und erst später wieder angesprungen, 11.05.2017 09:05

Ja, mach ich, dann sehen wir weiter.

Hab mich ja ohnehin schon geoutet, dass ich das Ding noch nicht angefasst habe. 😉

RE: Im Stau liegengeblieben und erst später wieder angesprungen, 13.05.2017 05:53

Weiter geht‘s:

Nach Reinigung, Tausch des Ventils und neu abgedichtet nimmt er, wenn warmgefahren überhaupt kein Gas mehr an. Also alles beim alten.

Kurze Pause, dann geht‘s wieder. Und etwas besser wie mir scheint dann mit gezogenem Choke.

Das könnte ein Indikator für was sein?

Eine Fehlzündung meine ich auch gehört zu haben. Schon wieder einstellen? 

Da waren sie wieder meine 3 Probleme.

RE: Im Stau liegengeblieben und erst später wieder angesprungen, 13.05.2017 10:28

Hallo Marcus,
ich leide mit dir.
Gezogener Choke klingt so ein wenig nach Falschluft. Die Schläuche würde ich fotoseitig als einwandfrei einordnen, aber wie sieht es mit den Plasteverbindern und der Krümmerdichtung aus? Und, ich hatte mal eine ausgeschlagene Drosselklappenwelle als Verursacher.
Vielleicht bringt dich das ja ein bischen weiter.

Thomas

RE: Im Stau liegengeblieben und erst später wieder angesprungen, 13.05.2017 16:31

Da der untere Entgiftungsschlauch so neu aussieht frage ich nur mal leise nach ob da auch eine Kalibrierung drin ist...

RE: Im Stau liegengeblieben und erst später wieder angesprungen, 14.05.2017 00:03

Erklär uns mal kurz die Funktion vom Entgiftungsschlauch.

RE: Im Stau liegengeblieben und erst später wieder angesprungen, 14.05.2017 23:59

Das längliche schwarze rohrförmige Teil ist ein Schlauch.

Was durch den Schlauch geht ist sehr ungesund, man kann es auch giftig nennen.

Da es der Verbrennungsluft zugeführt wird wird es entsorgt.

Also kann man es Kurbelgehäuseentlüftungsschlauch nennen, aber auch Entgiftungsschlauch oder BlowByRecyclingHose oder so..

RE: Im Stau liegengeblieben und erst später wieder angesprungen, 15.05.2017 00:26

Ich versteh die physikalische Anordnung nicht wirklich. Der kleine Schlauch soll bei geschlossener Drosselklappe die Kurbelgehäuseentlüftung "absaugen". Aber so eng kalibriert, daß da nicht wirklich was geht. Nun geht aber bei geschlossener DK ja immer noch genug Luftstrom durch den Vergaser, der die oberhalb der DK einströmende Entlüftung mitnimmt.  

RE: Im Stau liegengeblieben und erst später wieder angesprungen, 15.05.2017 01:19

Bis 66 war es Wurst, danach wurde die Rückführung der im Kurbelgehäuse anfallenden Gase Pflicht.

Bei geschlossener DK ist der Unterdruck hoch, daher wird der Durchsatz durch die Drossel oder Kalibrierung gemindert. Der BlowBy ist ja auch noch recht gering.

Vollgas: nun ist der Blowby hoch, aber der Unterdruck auch geringer, also kann man die Gase oberhalb der DK einleiten.

RE: Im Stau liegengeblieben und erst später wieder angesprungen, 15.05.2017 08:06

Um schon mal eine Frage zu beantworten:

Die Drosselklappenwelle ist tatsächlich ausgeschlagen; ich konnte das Ding in Richtung Fahrerseite bewegen ohne dass der Gaszug betätigt wurde und der Wagen drohte auszugehen.
Dann habe ich den Vergaser gleich noch mal rausgenommen und versuche jetzt einen anderen, einzig verbliebenen brauchbaren einzusetzen.

(Kann man die Welle auch instandsetzen?)

Den Schlauch hatte ich mir da noch nicht angesehen - folgt..

RE: Im Stau liegengeblieben und erst später wieder angesprungen, 15.05.2017 10:29

Hallo Marcus,
die Welle instandsetzen heißt ja entweder tauschen oder leicht überdrehen. Dann hast du aber immer noch das Vergasergehäuse, da kommst du, wenn Welle überdreht, nicht ums ausbuchsen drumrum. Lange Rede, kurzer Sinn: Der damit verbundene Aufwand lohnt meiner Meinung nach nicht. Ich habs mal mit Hilfe eines Kumpels gemacht, die Rüstzeiten haben uns gefressen damals. Wenn nur die Welle eingelaufen ist und die Bohrungen im Vergasergehäuse noch einen runden und keinen elliptischen querschnitt haben, würd ich einen Wellenaustausch versuchen, aber erfahrungsgemäß ist aufgrund des Federzuges das Loch nach draußen eben doch leicht unrund.

Thomas

RE: Im Stau liegengeblieben und erst später wieder angesprungen, 15.05.2017 17:32

Ach, was werdet ihr alle schreien.. 😉

In diesem Schlauch ist natürlich nichts derartiges.

Ich konnte es aber nicht fühlen, und er ist irgendwie vorgeformt und lässt sich auch nicht gerade biegen.
Daher habe ich es nicht für möglich gehalten.

Dann jetzt Feuer frei: woher das Ding und wo genau rein, etc.?

RE: Im Stau liegengeblieben und erst später wieder angesprungen, 15.05.2017 19:33

Du meinst wohl die von Alpine angesprochene Kalibrierung, hm?

Die findest du in deinem alten Schlauch. Oder du nimmst ein Stück Rundholz und bohrst ein Loch hindurch. 1.3mm, wenn‘s mich nicht täuscht, und steckst das in den Schlauch. Wo‘s sitzt ist, eigentlich egal. Hauptsache, es sitzt.

Ein stummer und vor sich hin grinsender Thomas

RE: Im Stau liegengeblieben und erst später wieder angesprungen, 15.05.2017 19:58

Tippselst Du mal Kalibrierung in die SuFu ein dann taucht da auch eine Schweißdüse auf, das ist wohl die einfachste Methode.

RE: Im Stau liegengeblieben und erst später wieder angesprungen, 15.05.2017 22:40

Alter Schlauch nicht mehr da.

Ja ich studiere fleißig die Beiträge zur Kalibrierung. Was mir nur auch auffällt, siehe Bilder, dass mir ein Messingplättchen fehlt. Da das bei allen zur Verfügung stehenden Vergasern der Fall ist, die Frage, ob ich das übergehen oder mit Hausmitteln verschließen kann o.ä?

Also gut, es hat mich erwischt, erstmal ein Reduzierstück besorgen. Letztes Jahr in Dorfprozelten beim Referat vom Ingo bei völliger Ahnungslosigkeit noch schön Kompetenz ausgestrahlt 😉

RE: Im Stau liegengeblieben und erst später wieder angesprungen, 15.05.2017 22:54

Das zweite Plättchen brauchst Du nicht, ist nur notwendig wenn der Verteiler auch einen Unterdruckanschluß hat.

Hingegen solltest Du darauf achten dass das lange Röhrchen im Vergaser nicht verbogen ist, sonst kann der Schwimmer daran klemmen in warmen Zustand und das SNV bleibt geschlossen, Motor geht aus und springt erst kalt wieder an.

RE: Im Stau liegengeblieben und erst später wieder angesprungen, 15.05.2017 23:35

Das mit der Schweißerdüse ist ja mal ein guter Tip.
Aber ich steh auch grad ‘n büschn auf‘m Schlauch: Was für ein Messingplättchen meint ihr? Zenith war nie so meine Baustelle.

ein unwissender Thomas

RE: Im Stau liegengeblieben und erst später wieder angesprungen, 16.05.2017 17:19

Tja schade, jetzt ist dieses Kalibrierstück drinnen und er läuft im Leerlauf wie ‘n Sack Nüsse.

Ich müsste jetzt sogar auf den alten Vergaser mit der ausgeschlagenen Welle wechseln, da nur er die Stange mit dem richtigen Gewinde für die Aufnahme des Luftfiltergehäuses hat.

Wie war das bei euch nach Einsetzen des Reduzierstücks?

RE: Im Stau liegengeblieben und erst später wieder angesprungen, 19.05.2017 12:34

Gestern ca. 15 km, ein bisschen Landstraße, ein bisschen im Dorf, ohne Probleme (immer in Erwartung welcher) zu zweit gefahren.

Vom Gefühl her, hat das Auto im allgemeinen nicht ganz die Leistung die das Modell haben könnte, lief aber sonst gut.

Härtetest im Warmen mit Stop&Go muss noch folgen.

RE: Im Stau liegengeblieben und erst später wieder angesprungen, 19.05.2017 20:33

Wieviel wog denn der Beifahrer ?

RE: Im Stau liegengeblieben und erst später wieder angesprungen, 27.05.2017 15:56

Also, was ich vor 30 Jahren mit meinem R4 erlebt habe, ging in dieselbe Richtung und war am Ende abenteuerlich einfach zu lösen!
Allerdings weiß ich nicht mehr, welche Vergaserbestückung ich damals hatte.
Jedenfalls ging mir irgendwann der Motor bei längeren Ampelstopps und Stehzeiten bei wärmerem Wetter aus, also Karre von der Straße geschoben, doof im Motorraum rumgeguckt, Kabel gezupft und so weiter, nochmal aus Verlegenheit Zündschlüssel rumgedreht, und er lief wieder, als ob nichts gewesen wäre... Das passierte leider öfters, aber immerhin wurde klar, dass Warten half...

Nach einigen ähnlichen Erlebnissen habe ich den Vergaser geöffnet und auf  Verdacht eine mögliche Konfliktstelle beseitigt:
Der Schwimmer ging verdächtig nah an einem Steigöhrchen entlang. Meine Vermutung: wenn der Vergaser sich im Stand mehr erwärmt als bei der Fahrt, dehnt sich der Schwimmer minimal aus und bleibt am Röhrchen hängen!, also Röhrchen etwas weggebogen, und siehe da, nie wieder Probleme gehabt...
(Bei Abkühlung fiel der Schwimmer wieder runter und gab den Spritnachschub wieder frei.)
Diese Erfahrung deckt sich ja tendenziell mit dem Einsatz eines Hitzeschildes, ist aber mit deutlich weniger Aufwand verbunden.

Soweit meine Erlebnisse mit dem störrischen Vergaser, vielleicht hilft es ja dem ein oder anderen von Euch.
Gruß Tom

www.faktor4.de/R4.htm