Hallo erstmal und gleich ne Frage :P, 04.06.2017 12:41

Hallo Zusammen, nutze die Notwendigkeit einer Frage um mich und meinen 4er TL vorzustellen.

Ich heisse Jens, bin knappe 40 und habe mir aus Freude an, Form wie  Funktion,  einen 1989er TL zugelegt.(Eigentlich bekloppt, da ich noch ein unfertiges Mini Mk3 Cabrio und einen 1980er T3 Westfalia machen müsste......)Aber zu meiner Verteidigung sei gesagt das der Renault sich in einem guten Zustand befindet, was man von den beiden anderen nicht sagen kann. Ich wohne in Südtirol und habe über einen Bekannten erfahren das besagter 4er zum Verkauf stand, habe ihn dann kurz besichtigt und probegefahren und naja nun steht er bei mir im Hof. Der 4er hat schon einiges hinter sich und  - man höre und staune - trägt zwar ein neu lackiertes ( nicht so toll gemacht) Häuschen, ist  aber was seinen Rahmen angeht noch im Originalzustand und nicht durchlöchert wie ein altes Nudelsieb.

Eine Festellung habe ich allerdings beim durchstöbern des Forums gemacht und zwar das ich schleunigst einen Schweisskurs machen sollte XD.

Nach vorsichtiger Zerpflückung des R4s ist dann doch einiges Unschönes zum Vorschein gekommen ist. Unter der Pedallerie besteht der Boden an der Schweissnaht zum  Pedalbdenblech nur noch aus Blätterteig oder eben aus Löchern, siehe Fotos

Nun zu meiner Frage an Euch, sollte ich nur den vorderen Bereich der Bleche ausstauschen oder doch den gesammten Boden einschweissen? der Bereich untern den Vordersitzen  bis nach hinten sieht eigentlich gut aus ( bis auf die Halterungen der Gurtpeitschen)

Ich habe nicht vor eine akribische, detailverliebte Restauration zu starten ( hab dafür einfach zu wenig Zeit ) sondern das Fahrzeug stückweise zu sanieren um es immer relativ schnell wieder fahrbereit zu haben.

Habe beim Franzosen gesehen das es viele Teilbleche gibt, kann mir nur beim besten Willen nicht vorstellen welche ich ordern soll und ob man bei diesem Arbeitsschritt nicht auch gleich die forderen Rahmenkanten machen sollte ?! 

Denke Ihr habt da sich ein paar tipps wie ich das ganze angehen sollte und freue mich schon sehr auf Eure Anregungen und Lösungen 

Danke im Voraus 

RE: Hallo erstmal und gleich ne Frage :P, 04.06.2017 21:25

Hallo Jens, willkommen im Club der „bekloppten“

Egal welchen Wagen man sich anlacht und restauriert, eine gewisse Unvernunft ist immer mit im Spiel. Aber es ist eben der Reiz etwas Altes wieder zum strahlen oder zum funktionieren zu bringen.

Wen einem der Virus mal erwischt hat kommt man ihn nicht leicht los, mittlerweile erfreue ich mich auch am dritten 4er.

Zu deinem 4er kann ich sagen, äußerlich schön aber es  sind eben die versteckten Schäden nicht zu unterschätzen.

Nach meiner Erfahrung vermute ich auch Durchrostungen an den dreiecksblechen an der Vorderseite  li/re.

Auf jeden Fall die neuralgischen Punkte genau betrachten. Den ganzen Boden einschweißen wird nicht notwendig sein, normal sind nur die Ecken anfällig.

Am besten, wie du schon gemacht hast, die Restaurationen die dokumentiert wurden zu studieren.

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www.sprowi.at

RE: Hallo erstmal und gleich ne Frage :P, 05.06.2017 11:26

Hallo Jens,

herzlich willkommen im forum der R4 ‘Verrückten‘!

Keine Angst, der R4 steht ja recht schön da und das mit den Rostlöchern sieht schlimmer aus als es ist, denn Blech ist bekannterweise geduldig...

...aber, wie Alois schon gesagt hat sind weitere Durchrostungen durchaus warscheinlich. Wenn die Roststellen nur den vorderen Bereich betreffen und hinten wirklich alles OK sein sollte brauuchst du natürlich nicht das ganze Bodenblech zu tauschen sondern es reicht Rep-bleche für diese Bereiche einzusetzen. Da sich unter dem dreieckigen Kasten aber auch der Ansatz für den Vordewagen (Motorträger) versteckt, ist es sehr sinnvoll dort sehr genau hinzusehen und zu entrosten bevor man ein neues Bodenblech einsetzt. (Sowohl Alois als auch ich haben dort übrigens auch Versteifungen verbaut) Wenn Du das alte Blech für den Tausch ausgelöst hast siehst Du auch gut den Zustand der Längsträger/ Ecken. So gut zugänglich wie jetzt wirst Du es ohne frame-off-restauration so schnell nicht mehr haben! Nutze die Gelegenheit zu einer guten Rostkur und entferne bzw. ersetze von der braunen Pest was nur geht! Angerostetes Blech rostet weiter! Der Aufwand wird durch eine lange Zeit Ruhe belohnt! Der R4 ist wie die meisten Fahrzeuge ein Wagen der nicht von außen nach innen, sondern von innen nach außen rostet... Soll heißen, selbst wenn du von außen noch nichts siehst kann in den Trägern der Rost schon wüten! Sieh Dir sehr genau die Bereiche am hinteren Ende der Längsträger an wo die Hinterachsaufnahmen sitzen. Wenn vorne so viel Rost ist, ist es nicht ganz unwahrscheinlich dass auch dort rostet. Muss nicht sein, aber schiefe Hinterräder durch abgerostete (und manchmal wieder recht wild eingebratene) Aufnahmen sind beim R4 der ‘Klassiker‘... Solltest Du sowas oder Durchrostungen in dem Bereich entdecken, keine Panik - dafür gibt es auch Reparaturstücke! 

Ebenfalls ein ‘Klassiker‘ ist die Stelle bei den Kofferraumträgern wo der ‘Blechschuh‘ endet. Dort rostet es oft! 

Und wenn Du schon dabei bist, verpasse den Hohlräumen einen möglichst guten Rostschutz. Keine Schweißnaht sollte ungezinkt und ungedichtet, kein Blech ‘schwarz‘ bleiben, sonst geht das ganze sofiort wieder von vorne los...Ich selbst bin was Rostschutz angeht geradezu zwanghaft und nehme das Thema sehr ernst, weswegen böse Zungen behaupten, dass ich der Monk des Rostschutzes sei - aber lasse Dir gesagt sein, beim Rostschutz kann man gar nicht übertreiben...! Habe dazu auch einiges gepostet. (Unter anderem das damals streng geheime Schutzwachs der deutschen U-Bootbauer -  die wahrscheinlich ultimative Alternative zu  Mike S*nders wenn es um salzresistenten Hohlraumschutz geht.) Mehr zum Thema Rostschutz findet Du hier

Alles Liebe,

Hans

RE: Hallo erstmal und gleich ne Frage :P, 05.06.2017 16:44

@ Alois

Danke für die aufbauenden Worte :) 

Nach meiner Erfahrung vermute ich auch Durchrostungen an den dreiecksblechen an der Vorderseite  li/re.

Da hast Du wohl recht, habe gestern Nachmittag den TL mal genau unter die lupe genommen und deine Vermutung trifft zu. Vorderes Rahmenende ist bei der Wagenhebeaufnahme durch, nicht so schlimm wie es evtl auf dem Bild aussieht aber immerhin. Denke das es dort auch stark gerostet hat weil irgendwer in der Vergangenheit genau an der Stelle der Wagenheber falsch angesetzt hat, ist vorne rechts ordentlich gequetscht.

@ Hans

Danke für die infos Hans, ich denke das ich die verrosteten Bleche sauber rauslöse und die vom Franzosen dann die entrprechendem Ersatzbleche einpunkte. Habe wie schon oben geschrieben die neuralgischen Punkte kontrolliert und kann soweit sagen das die Schwingenaufnahmen hinten nur oberflächlich angerostet sind. Hatte bei der genauen Begutachtung einen Schreckmoment da der Vorbesitzer in die Schwinge wohl Bauschaum gespritz hat Oo, dachte natürlich das da etwas vertuscht wurde, habe aber nach einiger Popelei feststellen können das es nicht in den Rahmen gespritzt wurde sondern nur öberflächlich "drangespritzt" wurde .... warum auch immer. Pneus sind gleichmässig abgefahren.

Ebenfalls ein ‘Klassiker‘ ist die Stelle bei den Kofferraumträgern wo der ‘Blechschuh‘ endet. Dort rostet es oft! 

Hier bin ich nicht ganz sicher was Du meinst, habe ein Foto gemacht wo der hintere Hifsrahmen geflanscht ist, meintest Du den Bereich? Hier gammelt es auch, aber hält sich noch in Grenzen oder ?

7

Rostvorsorge war bei mir immer :

Brantho Korrux Nitrofest - dann owatrol und ko und nach lack/Farbe Fluid Film.

Bin aber happy für jeden Tipp :) 

Danke schonmal für eure Hilfe 

RE: Hallo erstmal und gleich ne Frage :P, 05.06.2017 18:29

Hallo, die Bilder bestätigen meine Vermutung.

Um den Durchrostungen beizukommen wirst Du, um eine Vernünftige Restauration zu machen, die Karosserie abheben müssen.

Die Quetschungen sind nicht durch unsachgemäßes anbringen des Wagenhebers entstanden (nicht nur) sondern weil es darunter schon ordentlich gammelt.

Den Bauschaum den du gefunden hast, wurde Original von Renault eingespritzt, Leider!!!!  (ist das dadurch eine Bausünde?)

Der Versuch die neuralgischen Punkte anzudichten ging damit in die Hose. Bauschaum zieht Feuchtigkeit.

Grob gesagt, mit Rostvorsorge kommst du der Sache nicht mehr bei.

RE: Hallo erstmal und gleich ne Frage :P, 05.06.2017 22:33

Hallo,

ich muss mich leider der Meinung von Alois anschließen. Eine Anleitung für die vorderen Ecken und Achsaufnahmen hat der Ingo auf seiner Seite

http://www.ingo-heitel.de/schwellerende-richten.htm

die Art der Reparaur kann man bestimmt verschieden beurteilen....aber es geht ohne Frame Off.

Aber die hinteren Längsträger sind schon komplizierter und du siehst leider nur die Spitze des Eisberges. Da sind drei Bleche übereinander wegen Achse....

du kannst da was drüber braten, aber in zwei drei Jahren....Die Achse muss auf jeden Fall raus...

Schau dir die Bilder bei Ingo an und hier im Forum gibt es jede Menge Bildmaterial inzwischen.

Eine Frage noch. Wie sehen denn die vorderen Längsträger aus?

Also viel Erfolg und Spass mit deinem R4

Gruß Gerd

RE: Hallo erstmal und gleich ne Frage :P, 06.06.2017 08:24

Hallo lieber Jens,

wie auch schon Alois und Gerd sehe ich an den Bildern, dass Du um eine solide Restauration der betroffenen Bereiche nicht herumkommen wirst. Längsträgerenden Hinterachsaufnahme sehen verdammt knusprig aus - das gehört unbedingt gemacht! Kofferraumträger blühen (sieh Dir mal das aufgewölbte Ende des ‘Schuhs‘ an - das kommt daher, weil darunter der Rost sitzt und dabei das Material ausdehnt) leider auch -  die sind definitiv maroni...! Mach sicherheithalber auch ein paar Bilder vom Vorderwagen bzw. den Motorträgern...  

Da sich die Rostherde wie leider befürchtet erwartet über das Chassis verteilen meine ich Frame off wäre hier eindeutig das Mittel der Wahl, aber natürlich geht es auch anders - nur eben lange nicht so gut... Ob Frame off oder nicht, dabei kommt es letztlich nur darauf an ob man es sich (zu sich selbst ehrlich sein!) zutraut, die Ressourcen hat und auch sicher ist es durchziehen zu können. 

Alles Liebe und viel Erfolg,

Hans

RE: Hallo erstmal und gleich ne Frage :P, 06.06.2017 08:47

Moin Jens,

ich mache es kurz: Du hast eine Menge Arbeit vor dir. Das kann man leider nicht schönreden. Dein Chassis bedient alle typischen Stellen. Schau dir mal folgendes Bild an, welches ich bereits für einen anderen R4-Freund zur Kaufberatung erstellt habe:

Ich habe diese Arbeiten genauso wie Alois und Hans durchgeführt, indem ich das Häuschen demontiert habe. Das empfehle ich dir auch. Die Blechteile gibt es zu kaufen, beim Franzosen, anderen Händlern und privat. Manches kann man sich selber dengeln.

...und wenn du dann ganz fleißig warst darfst du dir über die Rostvorsorge Gedanken machen

//450542.forumromanum.com/member/forum/forum.php?q=chassis_sandstrahlen-r4&action=ubb_show&entryid=1131646888&mainid=1131646888&threadid=4&USER=user_450542&onsearch=1

Viel Spaß beim restaurieren und bei Fragen fragen

Lieben Gruß
Jan

RE: Hallo erstmal und gleich ne Frage :P, 12.06.2017 14:02

Hallo Jens,

wie geht es voran? Hast du schon Entscheidungen getroffen?

Lieben Gruß
Jan

RE: Hallo erstmal und gleich ne Frage :P, 13.06.2017 11:43

Huhu Jan 

Keine Sorge, bin nach Euren Einschätzungen zum Zustand nicht tod umgefallen oder so :P - bin in Vorbereitung für Urlaub und und und ..... deshalb wenig Feeback meinerseits. R4 steht in der Garage und schaut mich erwartungsvoll an. Achja, vorderer hilfsrahmen ist einwandfrei, es hat den kleinen Freund im wahrsten Sinne des Wortes wohl nur am Ar..... erwischt .... (rofl). Melde mich mit Updates ab Juli, habe vor mit Teleskopkamera durch den Rahmen zu düsen, Videos und Fotos folgen. Und ich habe ( boa jetzt geht ein Donnerwetter los) ein Fülldraht Schweissgerät gekauft um die Bodenbleche zu punkten, auch davon mehr nach meiner Rückkehr........... wenn ihr überhaupt wollt XD.

Schönes, sehr sympatisches Forum übrigens - habt ne gute Zeit.

RE: Hallo erstmal und gleich ne Frage :P, 13.06.2017 13:46

---

........... wenn ihr überhaupt wollt XD.

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‘türlich!

Thomas

RE: Hallo erstmal und gleich ne Frage :P, 13.06.2017 14:34

Huhu Jan 

Keine Sorge, bin nach Euren Einschätzungen zum Zustand nicht tod umgefallen oder so :P - bin in Vorbereitung für Urlaub und und und ..... deshalb wenig Feeback meinerseits. R4 steht in der Garage und schaut mich erwartungsvoll an. Achja, vorderer hilfsrahmen ist einwandfrei, es hat den kleinen Freund im wahrsten Sinne des Wortes wohl nur am Ar..... erwischt .... (rofl). Melde mich mit Updates ab Juli, habe vor mit Teleskopkamera durch den Rahmen zu düsen, Videos und Fotos folgen. Und ich habe ( boa jetzt geht ein Donnerwetter los) ein Fülldraht Schweissgerät gekauft um die Bodenbleche zu punkten, auch davon mehr nach meiner Rückkehr........... wenn ihr überhaupt wollt XD.

Schönes, sehr sympatisches Forum übrigens - habt ne gute Zeit.

RE: Hallo erstmal und gleich ne Frage :P, 13.06.2017 17:16

Hallo  lieber  Jens,

hier ein gut gemeinter Tip von einem alten Schweißkerl: Vergiss das mit dem Fülldraht besser gleich wieder!!! Das mit dem Fülldrahtschweißen ist nämlich so eine Sache - für Kleinigkeiten oder noch ein letztes mal übern TÜV mogeln obwohl gerade kein Polyester zur Hand ist *GRINNS* gehts mit Fülldraht im äußersten Notfall, aber für sonst auch schon nichts...!  Das Ergebnis ist, egal wie teuer das Gerät war, immer absolut minderwertig! Diese Technik ist ein untauglicher Ersatz für Schutzgas, der einzige ‘Vorteil‘ wäre, dass es Dir das Gas nicht verblasen kann. Mit einem Fülldrahtgerät haben nur zwei eine Freude: Der der es baut und der, der es Dir andreht! Die Dinger haben, auch wenn sie noch so blumig angepriesen werden letztlich nur Nachteile!

Einer der Nachteie ist der gleiche wie bei schlechtem Elektrodenschweißen: Du hast Schlackeneinschlüsse - nur kommt beim Fülldraht noch erschwerend dazu, dass du im Gegensatz zu ersterem keine einzige, aber auch nur ansatzweise brauchbare, stabile Schweissnaht erhalten wirst! Das ist bestenfalls hilfloses picken aber nicht schweißen! Das geht nur mit Schutzgas oder - wenn du‘s kannst - auch autogen. Bring den Fülldrahtschrott bei gutem Wind und mit unfreundlichen Grüßen zum Händler Deines Misstrauens zurück und besorg Dir ein gescheites Schutzgasgerät! Muß ja kein neues sein - günstige und gute gebrauchte Schutzgasschweißgeräte gibt´s genug. Du findest günstige Angebote z. B. bei Ihh-Bäh! massenweise, z. B. das hier: 

Schutzgas Schweißgerät Herkules HSG 150

 für 220V geeignet und mit 220 €uronen Sofortkaufpreis recht günstig ist, nur 1€ pro Volt *hehehe*...:  http://www.ebay.de/itm/Schutzgas-Schweissgeraet-Herkules-HSG-150-/222538954744

Das ist jetzt natürlich nur eines von vielen, aber eines, das auch für eine kleinere Hobbywerkstatt geeignet ist... Such  Dich durch die Angebote ruhig durch bis Du ‘Dein‘ Gerät gefunden hast. Vergewissere Dich vor den Kauf beim Verkäufer über den Funktionszustand. Tipp: es muss nicht immer ein Fronius sein, Schweißgeräte aus der DDR z. B. sind durch die Bank robust und meist sehr günstig! Wenn es aber ein Markengerät werden soll, kannst Du  ruhig auch ein älteres und ‘hässliches Entchen‘ mit Gebrausspuren nehmen, die haben sich - sonst wären sie ja nicht so alt geworden ;-)  - bereits bewährt, kosten meist auch nicht viel und sind immer noch um Klassen besser als das teuerste Fülldrahtgerät!

Alles Liebe,

Hans

RE: Hallo erstmal und gleich ne Frage :P, 14.06.2017 16:31

Danke Hans für die ausführliche Erläuterung zum Fülldraht schweissen, war lange hin und her gerissen ob ich nicht ( wie Du schon schreibst) ein solides Schutzgasgerät nehmen sollte.

Aber, und ich hoffe ich kann Dich damit beruhigen ;P - bin wirklich nur neugierig auf das Gerät ( nur punkten - keine Nähte) , habe zum Glück jemand aus dem engeren Bekanntenkreis der proffessionell schweissen kann. Und sollte das schweissen mit dem FDG nichts werden, dann muss besagter Bekannter ran . Dann sehe ich mich nach nem Schutzgasgerät um. Also kurzum, ich will 
wohl einfach mal auf die Schnauze fallen XD und verkaufe das Ding dann an einen guten Feind!

Aber wie gesagt, werde berichten und danke nochmal vom Unbelehrbaren. Ihr könnt meine kommenden Beitrage gerne als abschreckendes Beispiel nehmen XD

Liebe Grüsse

RE: Hallo erstmal und gleich ne Frage :P, 16.06.2017 09:46

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Belrum:

[...] - bin wirklich nur neugierig auf das Gerät ( nur punkten - keine Nähte) [...]

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Moin Jens,

erst einmal bin ich beruhigt, dass du noch lebst

Ich kann Hans nur zustimmen. Habe selbst keine Erfahrung mit Fülldrahtschweißgeräten, aber das Internet lässt kein gutes Haar an den Geräten. Wenn du nur Punktschweißungen machen möchtest, hätte ich eine Punktschweißzange gekauft. Aber auch die löst nicht alle Probleme, ist eher ein Luxusgut. Schutzgasschweißgerät ist für den Hobbyrestaurator die beste Wahl.

Hier ein Beispiel anhand des R4 (Längsträger vorne):

Unten ist das Blech abgewinkelt, kann also mit dem Reparaturblech an dieser Stelle mit der Schweißpunktzange verschweißt werden oder man stanzt Löcher in das Reparaturblech und füllt diese mit einem Schweißpunkt von dem Schutzgasschweißgerät.

Untere Seite mit der Punktschweißzange verschweißt

Untere Seite mit Schutzgasschweißgerät