Doppel Tripod Antriebswellen in R4 BJ 1966???, 19.01.2017 00:43

Hallo Leute,
(Update 2019: Mittlerweile habe ich aufgrund des im folgenden beschriebenen Problems einen eigenen Antriebswellenratgeber verfasst, der weit über die Fragestellung hinaus Antworten liefert
und hier im Forum zu finden ist )

hier habe ich eine Frage an die Kenner der R4-Antriebstechnik unter Euch.
Genauer gesagt geht es um die Frage nach der Verwendung einer bestimmten Antriebswelle in meinem 1966er R4 Typ 1123, also der Wald- und Wiesenversion.

Die 1966iger Modelle sind bekanntlich noch mit Antriebswellen ausgestattet, die radseitig ein altmodisches Doppelkreuzgelenk haben, dass zudem noch ungeschützt gegen Dreck und Spritzwasser ist. Irgendwann habe ich mich gefragt, ob nicht in späteren Jahren Antriebswellen als Ersatzteil für die älteren R4s geliefert wurden, die auch radseitig mit einem homokinetischen Tripod Gelenk ausgerüstet sind, einfach, weil die Doppelkreuzgelenke schon Anfang der 70er Jahre kaum noch für Autos zum Einsatz kamen.
Tatsächlich bin ich irgendwann über eine Antriebswelle bei Melun gestolpert, die auf dem Produktfoto genau richtig aussah und auch die passenden Maße hatte. Leider erfuhr ich auf Nachfrage, dass man nur Antriebswellen von Kunden aufarbeitet und der Kunde nach ca. 2 Wochen seine eigene Welle wieder zurückbekommt, also nicht Tausch mit Upgrade sondern alte Doppelkeuzgelenkwelle wieder zurück
Nun habe ich aber in der Bucht zuschlagen können, und auf Verdacht 2 Antriebswellen (genau wie von Melun zur Reparatur angeboten) kaufen können.

Es handelt sich um Antriebswellen des Typs T49038:

Es ist wie gesagt eine Antriebswelle getriebeseitig mit der Innenverzahnung für die alten Getriebetypen 313, 328 und 334, aber mit radseitigem Tripod Gelenk erkennbar an der Schutzmanschette.

Nach eingehender Prüfung ist fast alles an den Wellen identisch zu meinen Originalen.
Aber interessanterweise sind die T49038 zusammengedrückt nicht 620 mm lang, wie meine Originalwellen, sondern nur 611mm, also fast einen Zentimeter KÜRZER!

Oben alte Welle, unten T49038

Deshalb meine Frage:

Hat jemand von Euch die Wellen T49038 in einem R4 vor EZ 1969 in Betrieb, oder weiß jemand ob sie dort passen?
Oder hat jemand (ggf auch bei jüngeren Fahrzeugen) Erfahrungen mit der Haltbarkeit dieser Wellen T49038 gemacht, die von einer Firma namens Sorea, unter der Marke EAI angeboten werden?

Grundsätzlich ist mir bekannt, dass Renault 1968 damit begonnen hat, den R4 mit verändertem Nachlaufwinkel (13° statt bisher 7°) und um 33mm verbreiterter Spur zu produzieren, was zum Hinweis führte, dass man bei Austausch auf die passende Länge der Antriebswellen achten müsse. (Die Wellen für neuere Fahrzeuge müssten demnach 16,5mm länger sein als die Alten?!)

Aber dass es noch mal kürzere Wellen als meine Originalversion gab, ist mir nicht bekannt.

Im Übrigen ist das Tripodgelenk auf der Getriebeseite bekanntlich über einen weiten Bereich zum Längenausgleich verschiebbar, und ich weiß nicht, ob die Gesamtlänge offiziell bei zusammengedrücktem Zustand der Welle gemessen wird (aber nur dieser Wert ist klar definiert...).

Bin mir halt nicht sicher. Auf jeden Fall sind sie nicht zu lang, das wäre schlechter, dann wären sie nämlich für die jüngeren R4...

Falls also diese Wellen in die alten R4s passen, wären sie eine robuste Alltagslösung, und teuer sind sie auch nicht, während man die originalen Schätzchen getrost in der Vitrine aufbewahrt. Denn die halten bekanntlich insbesondere bei zügigerer Fahrweise nur sehr begrenzt. Und sie sind bei Nostalgiebedarf beide innerhalb von einer halben Stunde wieder eingebaut...

Wenn jemand von Euch die Tauglichkeit dieser Wellen für die alten R4 bestätigen kann, wäre dieser Thread möglicherweise ein Tipp für manche doppelkreuzgelenkgeplagte R4 Fahrer

Gruß Tom
www.faktor4.de/R4.htm

RE: Doppel Tripod Antriebswellen in R4 BJ 1966???, 19.01.2017 13:33

Moin Tom,

ich habe schon öfter in meine 1. Serie-R4 ähnliche Tripod-Gelenke eingebaut, alle aus älteren Lagerbeständen,

die gibt es also tatsächlich schon länger.

Meine Erfahrung ist, daß die oft leicht unterschiedlich lang sind, weswegen ich früher auch schier verzweifelt bin, aber :

Alle Autos laufen damit bis heute einwandfrei !

1cm +/- macht wohl nicht soviel aus...

Grüße,

Felix

RE: Doppel Tripod Antriebswellen in R4 BJ 1966???, 19.01.2017 23:50

Hi Felix,
schön, das von Dir zu lesen
Dann werde ich mal vorsorglich das helle Standardfett gegen welches mit MoS2 tauschen und die Wellen bei frühlingshafterem Wetter einbauen. Bin mal gespannt, wie die Haltbarkeit ist!
Danke für Deine Info,
Gruß
Tom

RE: Doppel Tripod Antriebswellen in R4 BJ 1966???, 03.03.2017 16:28

Hallo nochmal mit einem Hinweis aus der Praxis:

Nach ganzen 140 km mit den neuen Antriebswellen muss ich Euch vorsorglich doch von einem Kauf der erwähnten Antriebswellen abraten!
Ich habe nämlich den Verdacht, dass die Wellen doch zu kurz sind. Bei mir gab es jedenfalls letzte Woche erst komische Geräusche beim Lastwechsel und dann beim Belastungstest im Stand gegen die angezogene Handbremse reproduzierbar markerschütterndes Knacken im Antriebsstrang verbunden damit, dass der Motor wie wild im Motorraum einen Satz in Drehrichtung machte, so dass der Auspuff im Innenkotflügel anschlug!
Außerdem war beim Schieben des Fahrzeugs festzustellen, dass sich das Getriebe zwischen den Antriebswellen quer zur Fahrtrichtung etwas hin und her bewegte! Dies kann darauf hindeuten, dass die getriebeseitigen Gelenksterne der Antriebswellen gegen ihren Endanschlag stoßen, weil die Antriebswellen zu kurz sind.

Ich habe vorsorglich das Getriebe mit Kupplung und Antriebswellen ausgebaut, alles zerlegt und gesehen, dass nur die rechte Antriebswelle im Innengelenk eine Unregelmäßigkeit aufwies.
Mit den wiedereingebauten alten Wellen ist das Problem schlagartig wieder verschwunden...

Ich kann bisher keine abschließende Beurteilung der verwendeten Antriebswellen abgeben, weil ich der Sache noch nicht auf den Grund gehen konnte, und Aussagen von Fachleuten und Lieferanten noch nicht vorliegen.
Ich werde der Thematik aber weiter auf den Grund gehen, das wird ein Weilchen dauern.

Über die Ergebnisse werde ich hier zu gegebener Zeit berichten.

Im Übrigen haben die Antriebswellen T49038 einen unsäglichen Qualitätsmangel:
Es handelt sich eindeutig um aufgearbeitete Wellen, deren Komponenten man offensichtlich grob gesandstrahlt hat. Dabei hat man auch die Dichtflächen der Getriebe-Simmerringe mitgestrahlt und nicht mehr nachgeschliffen hat (was im Übrigen zu einer unerwünschten Durchmesserverkleinerung führt).
Dies wird allerdings erst sichtbar, wenn man diese Flächen von der Farbe befreit, die dort ebenfalls nicht hingehört.
Ich habe die Flächen nachgeschliffen, bis die Flächen akzeptabel waren. Die Vorspannung des Simmerrings war danach noch ausreichend. Aber die sachgemäße Oberflächenbehandlung dieser empfindlichen Bereiche sollte Sache des Aufarbeitungsbetriebes sein! Denn die gestrahlte Oberfläche ist ein Garant für Undichtigkeit und die sichere Zerstörung des Simmerrings durch den Fahrbetrieb.

Außerdem werden die Wellen nicht wie heute allgemein üblich mit MoS2 Fett geliefert, sondern mit einem hellen Fett.
Soweit dieser Zwischenstand.

Gruß

Tom
www.faktor4.de/R4.htm

RE: Doppel Tripod Antriebswellen in R4 BJ 1966???, 04.03.2017 06:17

Hallo Tom,

ich kann dir (und natuerlich allen anderen) nur die Firma elbe-gmbh.de/de/ ELBE an‘s Heerz legen. Die haben auch in der Oldtimerszene einen hervorragenden Ruf...mir haben sie einmal fuer meinen Opel Ascona A eine Antriebswelle angefertigt...um eine "nicht normale Achse" mit einem "nicht normalen Getriebe" zu verbinden. War also eine echte Einzzelanfertigung und hat (wenn ich mich recht erinnere!) um die € 300.-- gekostet. Die werden mit Sicherheit auch die Gelenke tauschen koennen...wobei ich DAS aber noch nicht habe machen lassen.

Viel Erfolg und ein Gruss

Derek

RE: Doppel Tripod Antriebswellen in R4 BJ 1966???, 08.03.2017 19:23

Hallo Derek, so klein ist die Welt: Wenn ich es richtig gesehen habe, lebst Du in Spanien? und Du nennst mir eine Firma in Köln Ossendorf, in deren Nähe ich 10 Jahre gearbeitet habe Deshalb hatte ich mir die mal zwecks Nachfrage vorgemerkt. Aber Deine Auskunft, dass die tatsächlich mehr als nur Antriebswellen verkaufen, lässt meine Zuversicht wachsen, dass die mir helfen können... Ich werde hier beizeiten weiter berichten.

Gruß Tom

RE: Doppel Tripod Antriebswellen in R4 BJ 1966???, 03.07.2017 14:38

Hallo Tom,

ich habe deinen "alten" Thread noch einmal herausgekremt...weil ich auch eine Antriebswellenfachfrage habe...vielleicht weiss ja jemand mehr.

In einem spaeten R4 (1976er) fand ich eine alte Welle vor, die eine Manschette hat die ich nirgends auftreiben kann...vielleicht hat ja jemand eine Idee, wo ich eine solche Manschette finden kann?

Sie ist im Eingebauten Zustand etwa ,5 cm lang und hat einen innendurchmesser von etwa 8 cm.

Heute war ich bei Euse (Piezasautosclassicos) nahe Murcia...aber auch er sagte, dass da nahezu keine Hoffnung besteht etwas zu finden...schnueff...

Weiss jemand etwas dazu?

Und, lieber Tom...warst du schon bei ELBE ? 

Gruss

Derek

RE: Doppel Tripod Antriebswellen in R4 BJ 1966???, 03.07.2017 18:08

Hallo Derek,
zu Deiner Nachfrage der Hinweis: genaue Angaben helfen! Die Leute von denen Du Hilfe haben willst, brauchen kein Rätsel, sondern antworten in der Regel dann, wenn die Frage so gestellt ist, dass man weiß, was konkret gemeint ist. Also bei einer Antriebswelle wäre ein Foto von der Welle mit der Manschette extrem hilfreich, die Angabe, auf welcher Seite der Welle die Manschette sitzt und natürlich die relevanten Maße (Innendurchmesser an Welle, Innendurchmesser an Gelenk, Länge)

Die Firma Elbe habe ich übrigens Kontktiert. Ergebnis: ein nicht zugelassener Wellenumbau wäre möglich für mindestens ca 600 Euro. Das ist für mich nicht der passende Rahmen. Ich werde in diesem Thread weiter berichten, wenn Ergebnisse vorliegen.
Aktuell bin ich dabei, von dem Händler den Kaufpreis für die zurückgegebenen Wellen zurückzufordern.

Gruß
Tom

Ein Set Exotenmanschetten wird aktuell bei ebay angeboten. Es ist aber für eine Welle mit Bendix-Weiß Gelenk getriebeseitig, die in einem 76er R4 original nich verbaut sein kann...

RE: Doppel Tripod Antriebswellen in R4 BJ 1966???, 03.07.2017 20:49

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Es ist aber für eine Welle mit Bendix-Weiß Gelenk getriebeseitig, die in einem 76er R4 original nich verbaut sein kann...

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Oder zumindest nicht verbaut sein sollte. Genau DAS ist sie aber...und zwar nur auf der Beifahrerseite!

Bei dem geforderten Preis werde ich aber vermutlich eher eine andere Welle einbauen. 

Damit hast du mir wirklich geholfen...denn bis ehen haette ich den Namen der Gelenke nicht einmal erahnt...du bist fuer mich der 

ANTRIEBSWELLENSPEZI des Forums DANKEEEEE!

Gruss

Derek