‘Ohne Saft keine Kraft...‘ aka Benzinleitungen erneuern, 20.08.2014 08:58

Hallo liebe Leute,

nach längerer krankheitsbedingter Abwesenheit gehts wieder ans Werk und daher gleich einmal eine Frage zum Kraftstoffsystem:

Welches Material verwendet ihr eigentlich so zum Erneuern der Kraftstoffleitungen bzw. Benzinschläuche? Ist die Durchflussmenge einer Cunifer10/6mm Leitung  ausreichend? Die bietet sich ja geradezu an...

Und gleich die nächste: Für die Benzinschläuche will ich sicherheitshalber gleich E10festes Material verwenden (E10 Kraftstoffschlauch 6mm DIN 73379-1 NBR/CR) Nur habe ich inzwischen von mehreren Seiten gehört, dass diese Polyamid-Schläuche dazu neigen, verdammt schnell die Weichmacher zu verlieren und dann spröde zu werden, bzw. zu brechen... Welche Erfahrungen habt ihr?

Und was haltet Ihr von Stahlflexleitungen (Schlauch aus synthetischem Gummi mit Umflechtung aus verzinktem Stahldraht, Innendurchmesser wären 5,5mm, ließen

sich also gerade schön streng - um nicht zu sagen: pressgepasst  - auf die Kunifer Leitung würgen, Außendurchmesser wären 10,5,mm und ein Biegeradius von etwa 25mm möglich)?

Alles Liebe,

Hans

RE: ‘Ohne Saft keine Kraft...‘ aka Benzinleitungen erneuern, 20.08.2014 11:02

6mm Innendurchmesser sind sicher mehr als ausreichend für die Durchflußmenge. Mehr als durch die Düsen des Vergasers muß da ja nicht durch. 

Ob NBR-Schläuche aus Polyamid sind? Glaubs eher nicht, Schlauchhersteller bieten sowohl NBR als auch Polyamid an. Lt. 

http://www.rct-online.de/RCTBestaendigkeitsliste/index/page/all

ist NBR gegen Ethanol bis zu 50% beständig, da sollte es bei 10% Ethanol schon ne Weile halten. Überhaupt denke ich, daß (immer noch) zuviel Gedöns um die E10-Beständigkeit gemacht wird. Spiritus hat ca. 90% Ethanol, und aus welchem Material bestehen die Flaschen, in denen er jahrelang aufbewahrt wird??

Ich habe an meinem markenfremden Oldtimer (hat keine Metall-Benzinleitungen) nur transparente und NBR-Benzinschläuche verbaut und fahre seit ca. 2 Jahren E10. Bisher gabs noch keine Schäden. 

RE: ‘Ohne Saft keine Kraft...‘ aka Benzinleitungen erneuern, 20.08.2014 19:53

Hallo Hans,

ich fahre seit über 10 Jahren 6mm Kunifer als Benzinleitung.

Gruß

Thomas

RE: ‘Ohne Saft keine Kraft...‘ aka Benzinleitungen erneuern, 20.08.2014 22:34

Hallo Hans,

beste Erfahrungen machte ich einst am Moped mit Aquarium-Luftschlauch (der grüne) hielt besser als der Schlauch vom Zweirad-spezi.

Am 20.E Kadett habe ich jeden Frühling ein paar neue Schläuche (original Opel) verbaut, bis ich diese Stahlgeflecht-ummantelten verbaut habe. "Die taugen aber nicht für Benzin! Bestenfalls für Diesel..." sagte mir der Verkäufer.

An meinen Fahrzeugen tanke ich ausschließlich E10. Bisher hat nur ein einziger Schlauch schlapp gemacht. Ob das nach 29 Jahren auf E10 zurück zu führen, ist halte ich für sehr zweifelhaft.

MfG Gullewatsch

RE: ‘Ohne Saft keine Kraft...‘ aka Benzinleitungen erneuern, 20.08.2014 23:01

Wo gerade nach langer Zeit mal wieder das Thema E10 aufkommt: Ich konnte mir von Anfang an nicht vorstellen, dass der Anstieg von 5 auf 10 Prozent Ethanol so fatale Folgen haben sollte, wie man nach den Warnungen annehmen musste. Ich denke da an weggefressene Metallteile und bröselnde Gummischläuche. Trotzdem habe ich bis heute mit meinem R4 kein E10 getankt - ganz einfach, weil ich kein Risiko eingehen wollte. Aber inzwischen müsste es ja Erfahrungen geben. Fährt von euch jemand dauerhaft seinen R4 mit E10? Gullewatsch, ich nehm mal an, unter deinen Fahrzeugen ist mindestens ein R4?

Viele Grüße
Wolfgang

RE: ‘Ohne Saft keine Kraft...‘ aka Benzinleitungen erneuern, 20.08.2014 23:22

Hallo Wolfgang,

leider falsch. Was ich gerade regelmäßig bewege ist ein Kadett C 1.0N Powermachine. Zuvor ein Rekord E2 2.2i. Getankt wird E10 ohne Bleiersatz. Der R4 liegt und steht zelegt in der Werkstatt umher.

MfG Gullewatsch

RE: ‘Ohne Saft keine Kraft...‘ aka Benzinleitungen erneuern, 21.08.2014 07:18

Ich tanke E5, weil für E10 noch mehr Lebensmittel zu Bioethanol gemacht werden, sodass der Preis für Mais und ähnliches für 3. Welt-Länder erheblich ansteigt und  die Menschen dadurch noch weniger Essen für ihr Geld bekommen und hungern müssen. Mir ist bewusst das Super auch 5% Bioethanol enthält, aber SuperPlus kann ich mir nicht leisten. 

Ich Tanke zumindest E5 aus Liebe zu meinen Mitmenschen, nicht aus Angst vor Motorschäden :)

Ging es hier nicht eigentlich um die Benzinleitung?!

Gruß Jan

RE: ‘Ohne Saft keine Kraft...‘ aka Benzinleitungen erneuern, 21.08.2014 08:17

Hallo Wolfgang,
E10 im R4 keine Probleme, hat sogar Vorteile ;-)
VG
Nico 

RE: ‘Ohne Saft keine Kraft...‘ aka Benzinleitungen erneuern, 21.08.2014 08:20

Ob der politische Aspekt bei E10 noch zieht, weiß ich nicht. Es ist auch mal bekannt geworden, daß so manche E5-Zapfsäule klamheimlich auch E10 ausspuckt - weil die Hersteller die Tankstellen nicht mit mehr Spritsorten beliefern als unbedingt nötig. Und ob der Ölschiefer-Abbau und das Fracking der Menschheit weniger schädlich sind als Sprit aus Nahrungsmitteln (das Ölsand-Abbaggern hat sich ja mittlerweile als ziemliche Umweltkatastrophe erwiesen)?

Zur Technik: Wir haben bei uns in der Firma auch Aquariumschlauch (als Luftschlauch), der ist aber lt. Hersteller nicht benzinfest. Alkohol scheint er zu vertragen, ich hab mal ein Stück in der Scheibenwaschanlage verbaut. Ansonsten hat der R4 (zumindest bis 77) noch nen Metalltank und Spritleitungen größtenteils aus Metall. Mein markenfremder Oldtimer hat nen Plastiktank - nach ca. 2 Jahren E10 hält er noch. (Die Brasilien-Ausführung für E85-Sprit hatte allerdings einen Metalltank.)

RE: ‘Ohne Saft keine Kraft...‘ aka Benzinleitungen erneuern, 21.08.2014 15:21

Hallo Freunde,

ich habe heute aufgrund des positiven Berichtes von Thomas eine Kuniferleitung in 6mm verbaut. Wird bei mir hoffentlich auch ein paar zehn Jahre halten *G*... Für die Benzinschläuche habe ich mich für die Sorte Gewebeschlauch entschieden, die auch die Fa. Diamond Aircraft in ihren Fliegern verbaut. Die sehen aus wie die originalen schwarzen Kraftstoffschläuche, halten aber jeden Sprit (sogar Methanol hat man mir versichert) aus...

Alles Liebe,

Hans

RE: ‘Ohne Saft keine Kraft...‘ aka Benzinleitungen erneuern, 24.07.2017 10:15

Moin,

ich hol das Thema mal hoch, weil ich bei mir auch die Teile für die Benzinleitung bestellen möchte.

Was spricht dagegen die Benzinleitung vom Tank bis zur Benzinpumpe aus dem benzinbeständigen Schlauch zu machen? Darf man das nicht? Platz wäre genug und günstig (20€) wäre es auch, wenn man 5m von diesem Schlauch nimmt.

Lieben Gruß
Jan

RE: ‘Ohne Saft keine Kraft...‘ aka Benzinleitungen erneuern, 24.07.2017 13:27

Das darf man nicht

Von diesem Schlauch würde ich abraten, wenn schon dann Gewebeschlauch der auch aussen gummiert ist.

RE: ‘Ohne Saft keine Kraft...‘ aka Benzinleitungen erneuern, 24.07.2017 22:39

Halllo Jan

geht schon mit Gummischlauch Du musst deinen R4 dann nur in NL zulassen...mein Roter hatte nur eine Gummileitung, die sehr niederländisch befestigt war....wenn die reißt ist das nicht so dolle...

Viel Erfolg weiterhin

freue mich immer von dir zu lesen und bin gespannt wann das blaue Puzzleteil eine neue Farbe bekommt ;-)

RE: ‘Ohne Saft keine Kraft...‘ aka Benzinleitungen erneuern, 25.07.2017 09:51

Moin,

ich bin noch unentschlossen. Habe folgendes recherchiert:

[...]

III. Bau- und Betriebsvorschriften

§46 Kraftstoffleitungen

 (1) Kraftstoffleitungen sind so auszuführen, dass Verwindungen des Fahrzeugs, Bewegungen des Motors und dergleichen keinen nachteiligen Einfluss auf die Haltbarkeit ausüben.

 (2) Rohrverbindungen sind durch Verschraubung ohne Lötung oder mit hart aufgelötetem Nippel herzustellen. In die Kraftstoffleitung muss eine vom Führersitz aus während der Fahrt leicht zu bedienende Absperreinrichtung eingebaut sein; sie kann fehlen, wenn die Fördereinrichtung für den Kraftstoff den Zufluss zu dem Vergaser oder zur Einspritzpumpe bei stehendem Motor unterbricht oder wenn das Fahrzeug ausschließlich mit Dieselkraftstoff betrieben wird. Als Kraftstoffleitungen können fugenlose, elastische Metallschläuche oder kraftstofffeste andere Schläuche aus schwer brennbaren Stoffen eingebaut werden; sie müssen gegen mechanische Beschädigungen geschützt sein.

 (3) Kraftstoffleitungen, Vergaser und alle anderen kraftstoffführenden Teile sind gegen betriebstörende Wärme zu schützen und so anzuordnen, dass abtropfender oder verdunstender Kraftstoff sich weder ansammeln noch an heißen Teilen oder an elektrischen Geräten entzünden kann.

[...]

Letztendlich muss die Kraftstoffleitung bei einem Unfall einen möglichst guten Schutz bieten, damit kein Benzin ausläuft und einen Brand auslöst. Das letzte Stück Kraftstoffleitung ist im Motorraum aus Schlauch. Ich stelle mir vor, dass ein Schlauch im Falle eines Unfalles die Verwindung besser bewältigen müsste als eine starre Leitung. Was meint ihr? Mich interessiert die Sicherheit. Ob ich nun 15€ für Schlauch oder 30€ für Kupferleitung und etwas Schlauch ausgebe ist nicht relevant.

Lieben Gruß
Jan

RE: ‘Ohne Saft keine Kraft...‘ aka Benzinleitungen erneuern, 25.07.2017 16:38

Hallo Jan,
ich glaube, eine Schlauchleitung ist im Falle des Falles mechanisch weniger stabil als eine metallene.
Ich denke dabei an Zug- bzw Scherkräfte.

Thomas

RE: ‘Ohne Saft keine Kraft...‘ aka Benzinleitungen erneuern, 26.07.2017 11:47

Hallo Thomas,

ich habe mit dem TÜVer meines Vertrauens gesprochen und dieser hat mir bestätigt das beides erlaubt ist. Er hat mir aber zu der Kupferleitung geraten mit der Begründung das diese vermutlich länger hält als das Gummi.

Ich werde die Benzinleitung daher aus Kupfer und Schlauch machen, wie original.

Lieben Gruß
Jan